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大野城市議会
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2022-09-07
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令和4年福祉教育委員会 付託案件審査 本文 2022-09-07
令和4年福祉教育委員会 名簿 2022-09-07
令和4年第4回定例会(第2日) 質疑・付託 本文 2022-09-07
令和4年第4回定例会(第2日) 名簿 2022-09-07
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大野城市議会 2022-09-07
令和4年福祉教育委員会 付託案件審査 本文 2022-09-07
取得元:
大野城市議会公式サイト
最終取得日: 2023-04-28
1: (開会 午後1時51分)
◯委員長
(
大塚みどり
) ただいまから
福祉教育委員会
を開会いたします。
請願
第1号について、
議員間討議
を行います。
議員間討議
はありませんか。 2:
◯委員
(
関岡俊実
) ただいま
請願
の
趣旨
をお聞きしました。
請願
の
趣旨
は理解できるものなんですが、私はその前に、本
年度予算
とこの
請願
の関係について
意見
を申し述べさせていただきます。 今年3月の
定例会
で市長は、今年度当初
予算
に当たり、このように
提案
されました。
中学校給食
については、
選択制度
のさらなる
充実
や
魅力向上
を図ることを
目的
に、
中学校給食選択制度向上委員会
を設置する。この
委員会
では、
選択制給食
の基軸である
ランチ給食サービス
の
充実
や、持参するお弁当の意義などについて
協議
をしていただき、
生徒
の
成長期
における必要な
栄養バランス
や
健康状態
に合わせた
昼食
の
在り方
について論議をしていただくとのことであります。この
提案
を受けまして、本
議会
は
全会一致
で
可決
をいたしました。分かりやすく言いますと、全
議員
がこの
提案
に
賛成
をしたということであります。
議会
のこの意思は極めて重要であり、
委員会
としても十分に尊重されなければならない点であろうと思います。しかし一方で、この
予算案
に
賛成
された
議員
の紹介でこの
請願
が提出されていることについては、大変理解し難いところであります。さらに、
選択制度向上委員会
は、識見を有する方、
保護者
、そして、今出席をされた当
委員会
の
代表者
の方の参加で、
設置目的
を踏まえた形で、あるいは理解された
市民団体
の
代表者
も含めて参加され、進められている
状況
であります。 この時期に
議会
が
見解
を示すということは、
向上委員会
の独自的な運営を混乱させ、そればかりではなく、
委員会
の
存在自体
を問われ、
大変混乱
を招く
状況
に陥ることになるのではないかと懸念するところであります。それを
考え
ると、そういった事態を避けるために
議会
として配慮することが、良識ある
議会
の
在り方
であろうと私は
考え
ます。 以上の観点から、
請願
については残念ながら今のところは
賛成
し難いと
考え
るんですが、一方では、
先ほど代表者
の方からありましたけれども、
欠食生徒
の
調査等
については
ランチ給食サービス
の
充実
という点でも
調査
を行うことが必要であると思いますから、この点については本
委員会
から
向上委員会
へ
調査
の
要望
をすることによって収めることができるのではないか。そして、本
委員会
としては、
向上委員会
の最終的な
報告
を受けた後、
委員会
としてまとめていくことが必要であると私は思います。以上、
見解
とさせていただきます。 3:
◯委員長
(
大塚みどり
) ほかにありませんか。 4:
◯委員
(
福澤信光
) 今、
関岡委員
が述べられた
内容
は非常に私も痛感するところですが、この
請願
を見たときに、
一つ
の
市民
の声が上がってきていることは確かだと思われます。したがって、
請願
に
要望
として2つ上がっておりまして、
1つ目
のほうは確かに
検討委員会
の
報告等
をまだ1回も我々は見ておりませんので、様子を見るというのは致し方ないことなのかなと。しかしながら、
2つ目
の
欠食
の
調査
というのは、この
請願
の一部
採択
ということで
委員会
として進めていいのではないかというふうに思います。以上です。 5:
◯委員長
(
大塚みどり
) ほかにございませんか。 6:
◯委員
(
関岡俊実
)
請願
の
審査方法
についてなんですが、
一般議案
などでも、
議案
を
採択
する、
採決
するときに、一部
採決
というのは大体通らないんですね。
賛成
か
反対
、
賛否
なんです。
請願
の
審査
の
在り方
も
基本
的には
賛否
を問うというのが
基本
です。やり方として、
趣旨
が定かでない場合、あるいは、
趣旨
が
幾つ
かに分かれている場合については、一部取り入れてあげてはどうかという
考え方
もあります。しかし、それはあくまで、
議会
の中の
一つ
の
便法
、便宜的な
方法
なんですね。あくまで
議会
が
請願
を受けたときに
審査
においては、
請願
の
願意
について
賛成
か
反対
かを問うのが
基本
であります。この
請願
の
願意
は1番のほうであることは明確でありますから、これを
基本
に置いた上で、2番目のほうについては
要望
として受け取るのが本来の審議の
在り方
ではなかろうかと思います。その点を
基本
に審議いただければと思います。 7:
◯委員
(
福澤信光
)
議会
としての取扱いの
基本
、ベースというのは、
関岡委員
がおっしゃるとおりかと思いますが、ここの1点目、2点目は、見る人から見れば
角度
が違います。1点目の
完全給食
とうたっている
部分
、もう1点の
欠食調査
の
アンケート
、この
調査
の
アンケート
というところにもしっかりと目を向けてあげるというのが我々の
仕事
の一部だと私は感じております。 したがって、ここを例えば、
先ほど欠食
の
アンケート
を
要望
として出して、それを今後取り上げてこの
委員会
で
調査
しようというようなことがありましたけども、この
請願自体
を却下してしまったら、却下にしたものをどうやって取り上げるのか。それこそ筋が違うと。 それならば、ここの2番目に対するところだけでも、一部
採択
、一部だけでも取り上げて、我々がちゃんと
調査
をしていける道筋をつくるのが
一つ
の筋ではないかと
考え
ます。以上です。 8:
◯委員長
(
大塚みどり
)
議員間討議
なので、ほかの
委員
さんも御
意見
を出してください。 9:
◯委員
(
関井利夫
)
議会
は
手続
でもっていますので、
関岡委員
が言われましたとおり、2番目を排除するんではなくて、
検討委員会
に差し戻して、そちらのほうで段取りをしていただいたらどうかと。
請願
としては、
願意
と言われましたけれども、
一つ
の固まりとして取り上げたいということですので、それは
関岡委員
が言われているとおりだと思いますけれども、そうすれば、もちろん、そちらのほうでまた
検討
していただいて、それなりの
調査
の仕方を
検討
されるんじゃないかと思います。 10:
◯委員長
(
大塚みどり
) ほかにございませんか。
11:
◯委員
(
田中健一
) 私も、いろいろ
請願者
の意向を聞かせていただきました。それと、今、
関岡委員
が言われましたことも、資料をずっと以前から調べたところ、
議会
としても、平成13年ですか、に上げてきて現在に至っているということで、
議会
としても、それはいいのではないかというところで、私も
結論
的には今の
状況
でいいのではないかというふうに思っています。
先ほど
、当初の3月
定例会
のとき、その分は
全会一致
で
賛成
しているので、そこで、
賛成
したものをというのは
手続論
として問題があるかと
考え
ます。そういった中で、
関岡委員
が言われたことに対して私は
賛成
です。 そして、一部については、やはりあくまでも
願意
というか、要するに
完全給食
というところに重きがありますので、全体を見て、そこで
採決
を行うべきという意味では、私はちょっと問題かなというところですね。要するに、この
請願
に対して
反対
ということで。 12:
◯委員長
(
大塚みどり
) ほかにございませんか。 13:
◯委員
(
平田不二香
) 1番に関しては、ほかの
委員
の
皆さん
と同
意見
です。そして、
欠食
に関することなんですけれども、もし本当に
市内
の
中学生
に、おなかをすかせた
欠食
の
生徒
がいるとしたら、それは本当に大変な問題だと思います。 日頃から
学級担任
が
欠食
の確認を行って、
教育委員会
としても
状況
を確認しています。そして、今回の
新聞報道
を受けて、2
学期
が始まってから、さらにもう一度、
市内
全
中学校
に対して
報道内容
について、つまり、牛乳しか飲んでいない
生徒
がいるかどうかという点を確認したと聞いています。2
学期
が始まったばかりですので、ここ数日のことですが、
教育委員会
としても、
重要性
と
緊急性
をふだんから認識しているということです。 それで、
委員会
としては、もちろん、日常的に
欠食
が続く
生徒
がいるということは、
委員会
としては本当に問題だと思いますので、もちろん
向上委員会
のほうに働きかけるとともに、定期的に行われております
中学生
の食事に関する
アンケート
の
項目
の中に、そういった
欠食調査
、日常的に食べていない子供がいるかどうかといったことも
アンケート
の中に盛り込んでもらうように
委員会
として
要望
していくのはどうかなと思いますが、いかがでしょうか。 14:
◯委員長
(
大塚みどり
)
皆さん
一人ずつ、
委員
の
考え
をちょっと述べていただきましたが、今の全体を受けてまだちょっと
議員間討議
を行いたいと思います。
意見
はありませんか。 15:
◯委員
(
田中健一
)
先ほど
、
手続論
を含めて、今回の
請願
の
願意
というところで、一括して
採決
ということですね。ただ、今
報告
がありましたように、
向上委員会
が今審議されていまして、その中に、
給食
を
考え
る会の
代表
である村田さんも
委員
として入ってありますので、そういう中で、
欠食
の
調査
とかを言っていただくのも…。我々
委員会
としても、
先ほど
言われましたように、こちらから
向上委員会
に、
要望
というんですかね。そういう形でもやっていくのがよろしいのではないかと思います。 16:
◯委員長
(
大塚みどり
) ほかにございませんか。 17:
◯委員
(
福澤信光
) 多分、
田中委員
や
平田委員
が言われていることは、私が言っていることと同じであるという理解なんですね。結局、
アンケート
を
要望
として盛り込んでもらったらどうかということは同じことを言ってあると思うんですけれども、ならば、
請願
という形で上がってきて、大枠で見て、それこそ物の
角度
の違い、見方の違いかもしれませんけれども、私は1点目と2点目は大きく違うというふうに捉えております。ならば、そういう
要望
をするなら、2番目の
部分
については、一部
採択
を進めていっていいんじゃないかというふうに思います。どうでしょう。 18:
◯委員長
(
大塚みどり
)
福澤委員
のほうから
皆さん
への御
意見
が出ましたので、
意見
のある方は述べてください。 19:
◯委員
(
田中健一
) 冒頭、
関岡委員
が言われましたように、あくまでも
請願
の
願意
という
部分
を捉えて
採決
に入るべきではないかと。ほかの
議案
とかいろいろするときに、
一部分
だけはいい、
一部分
は悪いという
検討
というのは
基本
的にはないと私自身は思います。あくまでも
願意
ということで
採決
はすべきではないかと思います。 20:
◯委員長
(
大塚みどり
)
関岡委員
の
考え
を
実施
したいということで、よろしいですか、今の件は。 21:
◯委員
(
田中健一
) はい。 22:
◯委員長
(
大塚みどり
) ほかにございませんか。 23:
◯委員
(
関井利夫
) 私も今、
田中委員
が言われたように、
手続
の問題と
願意
の問題と
関岡委員
の
方法
でやったほうがいいと思います。
一つ
の
案件
として可否を
委員会
で採るということでお願いしたいです。 24:
◯委員長
(
大塚みどり
) ほかにございませんか。 〔「
なし
」の声あり〕 25:
◯委員長
(
大塚みどり
) 暫時
休憩
いたします。 (
休憩
午後2時10分) (
再開
午後2時11分) 26:
◯委員長
(
大塚みどり
)
再開
します。
先ほど
関岡委員
から一部
採択
のことで
説明
がありましたけれども、
皆さん
の
意見
が若干違うような
見解
の
考え
も出たような気がしますので、
関岡委員
、よかったらもう一度、
先ほど
の一部
採択
の
趣旨
とか、
先ほど説明
がありましたことを
説明
してもらえないでしょうか。 27:
◯委員
(
関岡俊実
)
請願
の
審査
の中心は、その
請願
の
願意
に
賛成
であるか
反対
であるかという
賛否
を採ることが
基本
です。しかしながら、
市民
の方から出る
請願
というのは、
請願
の
項目
が
幾つ
かにまたがっていたり、あるいは、
願意自体
が定かでない場合、
委員
の間で
協議
をして、
趣旨採択
であるとか、あるいは一部
採択
という手法を取ることがあります。これはあくまで
議会
の中の
便法
、
一つ
の便宜的な
方法
でありまして、
基本
的に
願意
がしっかりしていれば、その
願意
に対して
賛否
を問うのが
基本
だろうと思います。
一般議案
でも、一部
可決
とか一部否決という
採決
は一般的にないんですね。
請願
は
議案
と同列になりますから、やはり
請願
全体を捉えて
賛否
を問うというのが
基本
であります。 今回の場合、言われるように、もう
一つ
出ている
部分
があるとおっしゃっていましたが、これは
先ほど
市民団体
の方も言われていましたけれども、
ランチ給食
の中でも
改善
を今後図っていただきたいという旨がありましたから、これは、
制度向上委員会
に
要望
として出していく。あるいは、
市民団体
の方も
委員
として入っておられますから、しっかりそこで入っていただいて、
向上委員会
の
検討調査
に持っていっていただく。その上で、
議会
として、あるいは
委員会
として、
向上委員会
の
最終報告
を受けて
一つ
の
見解
をまとめていくことが大切ではないかと
考え
ております。以上です。 28:
◯委員長
(
大塚みどり
) 丁寧にありがとうございました。 再度、
考え方
を
皆さん
、今言われましたけれども、これはちょっと追加しておきたい、言っておきたいという
意見
がありましたら、お願いします。よろしいですか。 〔「
なし
」の声あり〕 29:
◯委員長
(
大塚みどり
) 暫時
休憩
します。 (
休憩
午後2時15分) (
再開
午後2時16分) 30:
◯委員長
(
大塚みどり
)
再開
します。
皆さん
の
意見
において、
趣旨
2に関しては同じ
考え
で、そこを扱うのは
向上委員会
で、そして、そこでの結果を受けてから
福祉教育委員会
として
改善
を求めていってはどうかということと、
福澤委員
は、ここで
採択
したほうがいいんじゃないかというふうに言われています。 私のほうで
皆さん
にちょっとお諮りしますが、
先ほど
から、
学校給食法
ということで、
栄養面
とかですね、そういったところについては、
福祉教育委員会
として大事なところですので、ここの
考え方
について少し
意見
を述べていただけたらと思います。この分を
請願者
のほうは、言われていましたけれども、
委員
として
意見
を述べていただけたらいいかなと思います。どうでしょうか。これを、
福祉教育委員会
として、
向上委員会
とか
所管
から受けたときどのように
提案
していくのか。私たちがですね。
方向性
をやっぱり……。今日の話を聞きながら、
皆さん
がどういうことを今後、
調査研究
とか、
委員会
として何か進言するのか、ちょっと見えないので、そこら辺は何か
考え
はないでしょうか。 31:
◯委員
(
関岡俊実
) これは
一つ
の案なんですけども、
委員会
として、
向上委員会
の最終的な
報告
を待って
一つ
の
見解
をまとめる
過程
の中で、
福祉教育委員会
として
所管事務調査
に
学校給食
の問題を置いていただいて、その
過程
の中で
学校給食法
との
整合性
も含めて研究してもいいんじゃないでしょうか。今日
結論
を出すことはまず無理ではなかろうかと思います。以上です。 32:
◯委員長
(
大塚みどり
) ほかにございませんか。 33:
◯委員
(
田中健一
) 私も同感です。今回の
請願
に我々はどう
結論
を出すかということではなくて、言われました分は今
検討
を
向上委員会
でしてあるから、
委員会
としてはその
見解
を待って、それに対して我々
福祉教育委員会
はどう対応していくかを判断する。その時点でよろしいんじゃないでしょうか。 34:
◯委員長
(
大塚みどり
) ほかにございませんか。 〔「
なし
」の声あり〕 35:
◯委員長
(
大塚みどり
) ないようですので
議員間討議
を終わります。 これより
討論
を行います。
討論
はございませんか。 36:
◯委員
(
福澤信光
) 何度も言っておりますけれども、この
請願
が出て、
先ほど
から、この
請願
の概念だったり、
基本
的な
部分
の
価値観
の違い、
考え
の違いが多少見受けられる中、私としては、1点目と2点目はやはり別物だと大きく思っております。したがって、この
請願
全てを
なし
にするのではなく、2番目だけは一部
採択
、それも臨機応変にやっていいと思うんですけれども、そして、取り上げていきたい。なぜなら、我々
議員
には
市民
の
皆さん
の声をしっかりと伝えていく大事な
仕事
があります。この
請願
というのは、しっかりとした
市民
の
皆さん
の声の一部です。ここに耳を傾けず何もしないというのは、私はいかがなものかというふうに思いますので、一部
採択
を改めて訴えさせていただきます。以上です。 37:
◯委員長
(
大塚みどり
) ほかにありませんか。 38:
◯委員
(
田中健一
) 質疑でも言いましたけれども、あくまでも
請願
の
願意
を捉える。それはほかの
議案
もそうですね。
部分
的にというのは
基本
的には
考え
られなくて、あくまでも
議案
に対してイエスなのかノーなのかを我々
議員
は示さなければいけないということから、今回の
請願
に当たっては、1と2を総括して判断すべきと思います。 39:
◯委員長
(
大塚みどり
) ほかにございませんか。 〔「
なし
」の声あり〕 40:
◯委員長
(
大塚みどり
)
討論
を終わります。
請願
第1号、
大野城市立中学校
における、小
学校
のような
全員制完全給食
の
実施
と
中学生
の
学校
における
昼食欠食調査
の
実施
に関する
請願
についての
採決
に入ります。
請願
第1号については、
請願
の
要旨
2の
部分
を一部
採択
とする
意見
と、本
請願自体
を不
採択
とする
意見
がございましたので、まず、一部
採決
についてお諮りいたします。
請願
第1号のうち、
要旨
2の
部分
を一部
採択
とすることに
賛成
の方の
挙手
を求めます。 〔
賛成者挙手
〕 41:
◯委員長
(
大塚みどり
)
挙手少数
と認めます。 よって、
要旨
2の
部分
を一部
採択
としないことに決定いたしました。 続いて、本
請願
について
採択
することに
賛成
の方の
挙手
を求めます。 〔
賛成者挙手
〕 42:
◯委員長
(
大塚みどり
)
挙手
がありませんので、
請願
第1号については不
採択
とすべきものと決しました。 暫時
休憩
します。 (
休憩
午後2時22分) (
再開
午後2時23分) 43:
◯委員長
(
大塚みどり
)
再開
します。
請願
第1号は不
採択
とすべきものと決しましたが、
中学校
の
給食
の
在り方
については、
向上委員会
からの
回答
をまだ受けていません。
学校給食
の
栄養面
などについて、
福祉教育委員会
として、
向上委員会
の
回答
を受けて課題を
検討
し、
所管事務調査
をしてはどうかという
意見
がありましたので、これを
委員
長報告
で
報告
したいと思いますが、
皆さん
いかがでしょうか。 〔「
異議
なし
」の声あり〕 44:
◯委員長
(
大塚みどり
)
異議
なし
ということで、以上で本
委員会
が付託を受けました
案件
の
審査
は全て終了いたしました。 これをもちまして
福祉教育委員会
を閉会いたします。 (閉会 午後2時23分)...
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