総務費の総務管理費、財産管理一般費において、市営住宅宮の後団地跡地に係る時効取得を原因とする所有権移転登記請求事件に関する訴えの提起について、判決の確定が令和６年度になるため、弁護士委託料１２５万４，０００円を、電子計算事業において、国の移行スケジュールに伴い、戸籍情報システム、戸籍附票システム、住基システムの改修作業が令和６年度になるため、社会保障・税番号制度関連システム整備委託料１，２０５万６，
それともう一つちょっと懸念しているのが、認定外道路に関してなのですけど、時効取得があると思うのですね。以前、最高裁判所の判決で赤道に対して４つ時効になる要項があるのですけど、それを満たしていると裁判で負けてしまうこともあると思うのですね。住民の方と最初は行政指導が入って、行政代執行になってそれで、もう揉めてしまっているっていう場合だと裁判になったりする場合もあると思います。
今回提起いたします訴えは、市営住宅宮の後団地跡地の一部及び市道田の浦線の一部の土地１０筆で、登記が私有地のままであることが判明したため、時効取得を原因とする所有権移転登記を求めるものでございます。 市営住宅宮の後団地につきましては、旧引田町において昭和３８年度に１０棟２０戸、昭和３９年度に９棟１６戸が建設され、これまで退去の都度、除却をしてまいりました。
次に、議第64号訴えの提起については、理事者から、本市が所有している土地について所有権が本市に移転登記されていない状態を是正する必要があることから、相手方に対し、時効取得を原因とした持分全部移転登記手続を請求する訴えを提起しようとするものであるとの説明がありました。これに対し、移転登記が完了していない土地の解消に向けしっかりと取り組む必要性などについて質疑や御意見がありました。
この弁護士費用等は、さきの９月議会のほうで上程しておりました宮ノ後団地の土地の時効取得を進めるに当たりまして、その前の段階の準備といたしまして相続人を確定する必要があります。その中の人で、国内最高齢の方より前に生まれた方がお一人いらっしゃいまして、その方の戸籍に死亡の記載がございませんでした。
議案第９６号及び議案第９７号の訴えの提起につきましては、いずれも旧東郷中学校敷地内に存在し、長期にわたり町が管理してきました個人名義の土地について、旧学校用地全体の有効活用のために取得する必要があるため、時効取得による所有権移転登記手続の協力が得られなかった所有者の相続人に対して鳥取地方裁判所倉吉支部に時効取得による所有権移転登記手続請求訴訟を提起するものでございます。
初めに、旧野栄給食センターの利活用の状況ですが、敷地内に神社用地が混在していたものの匝瑳市が時効取得をするために必要な期間を経過していたことから、所有権を取得するために、市議会でも３月に御可決いただきましたが、裁判の手続を進めてまいりました。このたび無事に手続が済み、裁判１回目期日が10月21日に決定いたしました。
本市の主張としましては、時効取得ということを前提として相手側と交渉することができませんでしたので、やむを得ず訴訟になったものと認識しております。
また、申立てできる利害関係人には、その不動産の不適切管理により不利益を被るおそれがある隣地の所有者、その不動産を取得して、より適切な管理をしようとする公共事業の実施者、対象不動産を時効取得したと主張する者などであり、市長も管理命令の申立てをすることができることとなりました。
この特定公共物の不法占用という問題について、昭島市としてもプロジェクトを組んで取り組んできた経緯があることは認識しておりますが、特定公共物の時効取得を認める凡例もあることなどから、時効取得を危惧する声もあります。 改めてお伺いいたしますが、昭島市として、不法占用の実態についてはどの程度把握されているのでしょうか。また、その不法占用に対してどのように取り組まれているのでしょうか。
時効取得等のいろいろな方法を使って相続をしてもらうなど、大変苦労いたしました。時効取得というのは裁判のことです。これも、弁護士を頼んだり、司法書士を頼まなければなりませんので、費用対効果の面でなかなか難しかったわけですけども、改良区等で半分等負担をいたしまして相続をしてもらうというようなことをして、この件に関しては大変苦労いたしました。
通行地役権の時効取得について、20年以上使ったら自動的に取得可能というふうなことらしいですけども、これは可能ですか、観光商工部長。６番かな。 ◎観光商工部長（上地成人君） 通行地役権の時効取得というご質問でございますけども、当該用地につきましては現在権利関係が複雑になっております。時効取得も含めまして、民有地の取得が可能かどうか、市の顧問弁護士に相談をしてまいりたいと思います。
議案第13号では、旧匝瑳市野栄学校給食センター施設用地の時効取得に至った経緯や施設管理状況などに関する質疑があり、執行部から詳細な説明がありました。 議案第15号では、匝瑳市就労支援事業所ほほえみ園の運営状況や運営方針などに関する質疑があり、執行部から詳細な説明がありました。 採決の結果、いずれの議案も賛成全員で原案のとおり本会議で可決するものと決しました。
また、占有して時効取得することもあり得ません。当局が土地所有者とするＨＹ氏も一緒で、そうめん流しの経営に一切関わっておりません。そうめん流しと関係のない方々で番地のない元そうめん流しの土地を侵奪したことになるのは明らかであります。これは犯罪ではないでしょうか。そうめん流しの歴史、事情を把握せず、申請人の申出だけで境界確定や地積更正を事務的に行ったから間違いが起こったものと思われます。
時効であるということで、時効取得を原因とする所有権移転登記手続を相手方に求めるというものなんですが、弁護士を立てて争うんでしょうか。 そして、その土地は対象物件という言い方をしていますので、この対象物件の取得は必要なことなのかどうなのか、まず伺いたいと思います。図面、地図もついておりますけれども。 それで現在、旧野栄学校給食センターは全く使われていないと。
議案第13号 訴えの提起について 本案は、旧匝瑳市野栄学校給食センター用地として匝瑳市が管理する土地について、民法第162条に基づく時効取得を原因とする所有権移転登記手続の訴えを提起するため、地方自治法第96条第１項第12号の規定により議会の議決を求めるため、提案いたした次第であります。
もう一つ、ほったらかしにして、この条例どおりやっておかないと、調査が進むに当たって時効取得、20年無断で使っていて何もアプローチをしなければ、これ民法の中で時効取得といって、全部使っている方の財産になるという可能性の法廷闘争も多く行われております。ほったらかしにしていたらです。
また、法律では時効取得が20年で成立するという問題もあります。 そこで、他都市の事例を見れば、大分市では、ホームページで市民の皆様に呼びかけを行って、寄附による所有権移転登記を進めておられます。つまり、市道の適正管理という観点からしても、まずはこうした問題があることを市民の皆様に知ってもらって情報提供を受けることで、事業の進捗も図れるのではないかと考えます。
委員から、「50年以上前の土地売買の方法としては適切ではなかったことは否めないが、市の財産を守るためには、権利を確定する上においても時効取得は致し方ない。」という意見の一方、「元市民を訴えるのはいかがなものか。一般質問の答弁でも、市長が自ら出向いて丁寧に話をして承諾していただくという取組の結果を見ずして早く決めてしまうというのはいかがなものか。」という意見も出されました。
次に、「第31号議案」、これもやはり大学誘致に関わる、下田中学校に関わる問題ですが、そこで聞きたいのは議案の説明書の中にも書かれておりますので、42名の今権利者がおって未登記の部分を時効取得で裁判すると、こういうことですが、何人、どこにどう住みようのかというのを教えてください。 ○議長（小出徳彦） 小休します。