令和 ６年 ６月第２回定例会令和６年６月第２回定例会 真 庭 市 議 会 会 議 録 令和６年６月７日（金曜日） ─────────────── 議 事 日 程（第３号） 第１ 一般質問
～～～～～～～～～～～～～～～ 本 日 の 会 議 に 付 し た 事 件 日程第１
～～～～～～～～～～～～～～～ 出 席 議 員（２２名） １番 緒 形 尚 君 ２番 加 藤 大 悟 君 ３番 黒 川 愛 君 ４番 淺 野 和 昭 君 ５番 吉 原 啓 介 君 ６番 伊 賀 基 之 君 ８番 妹 島 弘 和 君 ９番 森 田 敏 久 君 １０番 大 月 説 子 君 １１番 伊 藤 義 則 君 １２番 福 島 一 則 君 １３番 氏 平 篤 正 君 １４番 西 田 文 子 君 １５番 長 尾 修 君 １６番 入 澤 廣 成 君 １７番 庄 司 史 郎 君 １８番 小 田 康 文 君 １９番 妹 尾 智 之 君 ２０番 岩 本 壯 八 君 ２１番 古 南 源 二 君 ２２番 中 尾 哲 雄 君 ２３番 森 脇 正 和 君
～～～～～～～～～～～～～～～ 欠 席 議 員（ １ 名 ） ７番 柴 田 正 志 君
～～～～～～～～～～～～～～～ 遅 参 ・ 早 退 議 員（ ０ 名 ）
～～～～～～～～～～～～～～～ 説 明 の た め 出 席 し た 者市長 太 田 昇 君 副市長 伊 藤 敦 哉 君危機管理監 今 石 久 嗣 君 総合政策部長 木 村 辰 生 君政策推進監 牧 邦 憲 君 総務部長 金 谷 健 君
生活環境部長 池 田 敏 浩 君 健康福祉部長 樋 口 竜 悟 君産業観光部長 木 林 正 和 君
林業政策統括監 石 原 匡 師 君建設部長 美 甘 則 之 君
まちづくり推進監 川 端 次 男 君会計管理者 今 石 健 司 君 蒜山振興局長 南 博 晴 君北房振興局長 行 安 太 志 君
落合振興局長 大 塚 清 文 君勝山振興局長 三 浦 祥 靖 君 美甘振興局長 安 藤 紀 子 君
湯原振興局長 河 島 賢 治 君 教育長 三 ツ 宗 宏 君教育次長 武 村 良 江 君
湯原温泉病院事務部長 西 本 智 一 君
～～～～～～～～～～～～～～～ 事 務 局 職 員 出 席
者議会事務局長 児 玉 正 裕 君 参事 齋 藤 香 織 君主幹 池 田 政 師 君
～～～～～～～～～～～～～～～ 午前９時３０分 開議
○議長（小田康文君） 皆さんおはようございます。 ただいまの出席議員は２２名であります。１名の方から欠席届が出ています。定足数に達しておりますので、これより令和６年６月第２回
真庭市議会定例会の３日目の会議を開きます。 本日の議事日程につきましては、タブレットに配信しておりますとおり、一般質問を行います。 ～～～～～～～～～～～～～～～
○議長（小田康文君） それでは、日程第１、一般質問を行います。 質問順位は既にお知らせしておりますとおりであり、その発言を許可いたします。 それでは、議席番号５番
吉原啓介議員の登壇、発言を許可いたします。 ５番
吉原啓介議員。
◆５番（吉原啓介君） 改めまして、皆様おはようございます。 私も還暦を目前にしまして、手元がどんどん見えなくなりましたので、意地を張らずに眼鏡をかけさせていただきます。 通告に従いまして、大項目２点につきまして市長にお伺いしたいと思います。 まず第１点目、
地域交通システムの構築推進についてでございます。 チョイソコまにわについては、昨年１０月から実証事業が行われ、今年度から本格稼働が開始されています。登録者数も増え、利用状況も好調であるように見受けられますが、実証期間において判明した課題事項、利用者の利便性向上、利用促進に向けた方策、実証を通じて得られた情報により今後の
地域交通システム構築、再構築推進におけるチョイソコの活用方針に変更はあるのでしょうか。 ２点目、脱炭素、さらには脱電力に向けてということで、今年度から
地域エネルギー政策課が設置されました。脱
炭素社会実現に向けた取組が一層促進され、施策が機動的に実行されることを期待しております。 主要事業として、
再生可能エネルギーによる発電、太陽光発電や小水力発電といったものが挙げられていますが、環境負荷を大前提とした上でのこういった火力を必要としない電力というのは非常に重要なものだと思います。ただ、理想的には電力を経由せず、天然の熱源をそのまま利用できること、これが一番望ましい形かと思います。施設の空調や路面融雪等に使えるものとして地中熱の活用といったものもありますが、脱炭素にとどまらない新たな
エネルギー活用を検討できないでしょうか。 この場からの質問は以上です。
○議長（小田康文君） 市長から答弁を求めます。 太田市長。
◎市長（太田昇君） 吉原議員の御質問にお答えいたします。 １つは、チョイソコの関係を中心にした
地域交通システムの効率的な体系整備、運用ということであります。 チョイソコを今までやってまいりまして、それの見えてきた課題、そしてまたそれに対してどう考えるのかということをまず申し上げます。 昨年１０月２日から試行というか、実証運行をして、そして４月から本格運行してきました。おかげさまで会員数も順調に伸びて、登録者数は５月末時点で１，０７８人となってます。 その中で運行して見えてきたのは、初めから分かってたんですけども、このほかでつくったときのシステムが都市というか、もうちょっと人家連檐というか、住所の密集地域というか、いわゆる都市で使う交通としてつくったわけで、ですからチョイソコを今運用しているところも農山村道で使えないかどうか、初めての試みとしてやってみようということで意欲的に取り組んでくれたわけですが、やはり病院とか、そこに集中するんですね。午前中だけ集中して取りにくいと。あとは空白で空いていると。エリアも広いから、非常に経路設定が効率が悪いというようなことが、やはり予想どおりといやあ予想どおりですけど、出てきてます。ですから、集中すると、電話でやるとチョイソコは使いにくい、電話がかからない。もっとネットで事前にということをしていただければ、また違うんですけどもというようなこと。 それから、その一方では、運行エリアの拡大とか時間を延長してほしいとかということもある。受け入れる店舗とかのほうも、一定御厚意で伸びてますけども、もう少し伸びないと、御負担いただくこととか考えると経営的にもしんどいというようなこと。そういう
エリアスポンサーの獲得に苦戦をしているということで、実証運行中の公費負担は１，３００万円程度となっていますけども、利用者に喜ばれるんですけども、今のままいくと、すればするほど赤字というか、収支差額が広がるということ、そしてそういう意味じゃ運賃体系上の問題もあるわけですけども。非常に遠いところからタクシー代で言えば１万円かかるようなところを４００円で行ける。しかし、ある見方をすれば、そういう不便なところを一定配慮するということも必要だろうという考え方もないわけではないですが。 そういうことで、運営事業をしております岡山ダイハツとかシステム提供のアイシンとかと協議もしております。 会員登録に対して実利用者が３割程度で、利用する人はもう便利だという、私も声を直接聞くんですけど、もうどんどん利用されているけども、一応登録しとくかと、私もその一人かもしれませんけども、という人は全然使ってないという、そういうこともあります。 今後ですけども、そういう体系上のをどうしていくのかとか、あるいは広域をどうしていくのとか、これは体系全体の問題でもありますけどもというようなこと。それから今、
包括支援センターとかサロンへ行くことも、サロン等への利用の検討もしておりますが、そういう利用の少ない時間帯の活用をすることですね。とにかくいろいろ今後とも試行錯誤をしていかなきゃならないんじゃないかという思いです。一定、距離制とかも入れなきゃならない、そうすると運賃体系がややこしくなるとかという問題があります。 というようなことで、さらに運転手の確保というのも現実的に課題です。真庭市は、ほかの団体に先駆けて運転手不足ということを考え、民間でもどこでも二種の運転手さん確保のための企業支援、個人支援をするとか、あるいは一種であっても、訓練するための支援するとかということをやっております。そういう就業先の確保とか、外から戻ってくる人の対策とかも含めて、そういうこともしていきたいと思いますし、また今、
コミュニティバスとしてやっていただいている３地域、これについてもどういう課題なのかというのを今検討しておりますし、それから真庭版のライドシェア、タクシー会社はちゃんと保護しながらやっていくというようなこともまた考えられるんじゃないかと。 いずれにしても、先ほど申し上げましたように、まにわくんの幹線があり、そして
コミュニティバスがあり、そして今度チョイソコがあり、それから今後ライドシェアも考えるとか、そういう体系全体を常に見直していくというか、朝令暮改ではいけませんけども、崩していくと。そういう意味で、例えば国土交通省とか学者とか専門家を入れて検討を行っていくということを今年度やっていきます。 実際には、今、６年度当初予算において、こういう公費負担が１億４，０００万円になっている。これもどうしていくのか。この前もある方から、乗り継ぎで来るときにはまにわくんですけども、前からの課題ですけど、乗り継ぎで来る人は乗り継ぎで２００円２００円、４００円かかるし、１本で来る人は蒜山からここまで２００円、この問題もというのもないわけではないですしというようなこと。そういうことで知恵を出し合いながら、足の確保をどうするのかということをしていきたいと思ってます。 考えようによったら、これも人によって条件が違うからなかなか難しいんですけど、車１台減らすことができたら、個人の負担が相当減るわけですね。そうすると、チョイソコとか、まにわくんとか、もうちょっと負担いただいてもそれはやっていけるということはありますし、それから一方では、どうしたところで真庭市内全域ですから、利用しにくい地域がどうしても出ます。そういうところの不平等性といいますか、それもあると思ってます。 そういうことでありますが、繰り返してますように、中山間地域として、その足の確保をどうしていくのか、これを引き続き自治体として懸命にやってまいります。また、国、県もそういう意味では努力すべきだというふうに思ってます。 それから、脱
炭素社会実現に向けた新エネルギーの導入ということですが、２０２０年３月にゼロ
カーボンシティ宣言を行って、市民の方々、事業体と行政が一緒になって取り組んでおります。そういう中で２２年４月に先行地域の第１号指定を受けているということで、さらに積極的に取り組んできたわけですが、公共施設への木質ボイラーでは、年間約２，１００万円のコスト削減が実現できてます。これは大きいです。この庁舎も含めて。また、令和４年度から実施してきたＬＥＤ照明の、それから
太陽光発電設備の導入により、一定の想定でありますけども、年間約１，８００万円程度の電気代が削減される見込みです。 議員御指摘の地中熱ですけども、これは確かに季節に地中の温度が関係しませんので、冷暖房や給湯、融雪などの利用をするもので、電気代等の
ランニングコストを低減できる効果的な
自然エネルギーであると思っております。月末に
地域エネルギー政策課の職員が、市役所等の公共施設に
地中熱ヒートポンプを導入している三次市を視察して、地中熱利用の状況の実態について勉強してきております。 こういうふうにいろんな工夫をそれぞれの団体がしてますから、私どもも地中熱利用も一つ検討しようということで、今やろうとしております。初めからこれは可能性としてはほとんどないよというようなものは、これはしませんけども、可能性のあるものについてはとことん追求して、
再生可能エネルギー利用を進めていくという姿勢でやってまいりますので、また御意見等ありましたら、お寄せいただければと思います。
○議長（小田康文君） ５番吉原議員。
◆５番（吉原啓介君） 地中熱のほうは大変前向きな答弁をいただき、大変期待しております。 それでは、まずチョイソコまにわについての冒頭に申し上げた質問、２つ目のところ、利用促進等に向けた方策の部分で再質問させていただきたいと思います。 一応、実証を通じて得られた意見、要望、明らかになった事項としては、利用希望時間の偏りですとか、それかあとは経路設定の制度の部分、こうなったのは予想どおりというふうなお話もありました。もう一つには、多分いつも見ている限り、擦れ違うチョイソコの車を見ている限り、乗り合い率の低さっていうのもかなりあるんじゃないのかなというふうに思っております。要望として出ている運行エリアの拡大ですとか運行時間の延長、こういったものに関しては、これを全部取り入れていくとタクシーと何ら変わるところはなくなってしまうので、そこはまたちょっとまた切り離して考えなきゃいけないと思うんですが、事業として適切なサービスを確保して継続していくための対策、対応というのは必要になってくるのかなというふうに思っております。 例えば、乗り合い率の低さでいきますと、そもそも乗り合い率をどうやって上げていくかという部分のほかに、適正なサイズの車の選択、本当にハイエースが必要なのかと、軽ワゴンじゃ駄目なのとか、そういうふうなところもあるかと思います。あとは、実利用者数ですね。要は特定の人ばっかりが利用しているということ。その利用の裾野を広げていくということ。それから、あとは１人当たりの運行経費、タクシー助成との比較ですとか、先ほど市長もおっしゃいましたけども、料金体系の見直し、こういったものも必要になってくるのかなというふうに思います。 さらには、
エリア内交通としての性質面から見た、当然と言えるその事業としてのチョイソコの限界っていうものも明確にしておく必要があるのかなと。
運行エリア拡大の利便性向上につながるとは限らないと思うんですけども、そもそもチョイソコが真庭での運行範囲ほどの広いエリアを想定したものではないと、これは先ほど市長も答弁の中でおっしゃられています。恐らく感覚的には半径四、五キロ程度ていうのが適正な範囲なのかなと。片道４００円ていう料金設定だと、それを超えると補助があっても事業としては追いつかないだろうと。 例えば私が住んでいる落合垂水から勝山まで行こうとした場合、自宅のすぐ前の停留所から目的地のすぐそばの停留所まで行っても、ノンストップで４００円です。ところが、同じ経路をまにわくんを使おうと思うと、旧国道まで出て、久世で乗り換えて、勝山の町の中で降りてと、これも４００円です。ちょっとこれもおかしいのかなというふうな部分があるのと、幹線があるエリアのその補完的な役割を果たすという観点からすれば、運用エリアの中でも、例えばゾーン制とかブロック制という、そういった料金体系を導入するとか、
運用システム面での見直しの必要性もあるのかなというふうには考えております。 そういったことを踏まえて、車両の車種の見直しですとか、料金体系の見直しといった
システム自体の検討、また乗り合い率の向上ですとか、
利用層そのものの拡大といった運営上の検討について、その具体的なもしも構想があれば、現段階で、考えてますということはそれでいいんですけども、何かそういうふうな案があれば、それを教えていただければと思います。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。
池田生活環境部長。
◎
生活環境部長（池田敏浩君） チョイソコの空白時間があるということで、何か手だてはないかとかという質問だと思いますが、先ほど市長も述べておりますが、
地域支援センターのサロンへの利用ということで、今実際に利用者数の大半が６５歳以上であるというふうな結果も出ております。そういった方に向けまして、広域のサロンが始まるということで、それに空き時間を使った時間でサロンを開くとか、
あとエリアスポンサーになっていただいている方にいろいろとイベントをしていただいて、そういったことにチョイソコを利用してもらう。ターゲットを絞った形でやっていただければ、時間帯も午後の時間に使えるかというふうに思っております。 また、そういったことで
エリアスポンサーの方の集客にもつながる、そういったことがほかにまだ
エリアスポンサーになってない方に対しても、
エリアスポンサーになればこういったことができて集客につながるんだろうなということで考えておりますし、もともとチョイソコは、アイシンの方に聞きましても口コミが一番多いというふうに聞いておりますし、じわじわと広がっていくものと考えておりますので、そういったことを考えてまいります。
○議長（小田康文君） ５番吉原議員。
◆５番（吉原啓介君） いろいろとアイデアについては、みんなで知恵を絞ってやっていければいいかなというふうに思っております。せっかく導入したものですし、この
システム自体が大変に斬新なというか、面白いシステムだと思っておりますので、例えば
チョイソコ自体から派生するメリットというものも考えていけるかと思っております。世界の
トップメーカー、カーナビの
トップメーカーでもあるアイシンが提供しているシステムですので、利用実績なんかのビッグデータというのは多分結構蓄積されていると思うんですね。人の移動の実態の把握と、そこから見えてくる本当に必要な
公共サービスの水準、これを見極めるっていう、その行政のメリット、それからあとは事業可能性、スポンサーさんの事業チャンスの拡大っていう、その
スポンサーメリットにつなげることも可能だと思います。 具体的に対象エリアにおいて、どういう人がどこへどのぐらいの頻度で出かけているのか、人の日常的な行動範囲、こういったものは多分可視化できるんじゃないかというふうに思っております。 改めて従来の
地域デマンド交通とそれからチョイソコの
差別化ポイントというのは、これは事業者が言っていることをそのまま言うと、利用者にとっては気軽に移動しやすい、外出機会が増えて心身の健康増進につながる、社内及び参加するイベントでのコミュニケーションの増進が図れると。自治体にとっては
公共サービスの充実、それから不採算路線の見直しと財政負担の軽減、健康増進による医療費低減及び地域の活性化と。あとは民間事業者にとっては、集客と新たなサービス開拓、それから固定客の安定化と新規顧客の開拓というふうなところ、三方よしというところが従来の
デマンド交通との差ですね、差別化。一番大きな売りというふうに理解はしております。 もう一つ加えて、最初に導入した豊明なんかだと、よく積極的にやっているんですが、
チョイソコ通信ていうもので
地域イベントなんかの情報の発信をしたりですとか、チョイソコを使って出かけてみようっていう、事づくりですね、これを結構積極的にやっているというふうに見受けております。今後、こういったデータ分析と、それからより有効な事業にするためのフィードバックですね、それと情報媒体の活用を進めていく、そういった計画のほうはございますでしょうか。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。
池田生活環境部長。
◎
生活環境部長（池田敏浩君） 全国にたしか１００近く、今チョイソコが入って、岡山県内は真庭市だけなんですけども、そういったことで先進の事例も確認しまして、中山間地域の真庭市にとりましてチョイソコの運行が有効に使えるように今後検討してまいります。
○議長（小田康文君） ５番吉原議員。
◆５番（吉原啓介君） たしか今年のちょっと半年前のデータになりますけども、今年の１月段階で、全国で７５自治体が導入しているはずで、岡山県内だけじゃなくて、中国地方で恐らくチョイソコを入れているのって真庭だけじゃないかと思いますよね。そういった点からも一つ注目を浴びる事業になるかと思います。 最終的に
市内公共交通機関が目指すところってどこなのかっていうところなんですが、先ほど最初の答弁で市長はおっしゃられましたけども、体系づくりの部分ですね。これって物すごくやっぱり大事なところだと思っております。エリアごとに最適かつ市全体として連続した
地域交通システムを構築する。つまりは何でもかんでも英語の略語っていうのは訳分かんなくなるんですけど、ＭａａＳっていうＭｏｂｉｌｉｔｙ ａｓ ａ Ｓｅｒｖｉｃｅっていうやつですね。こういったものの構築にもつなげていくものかというふうに思っております。幹線としてのまにわくん、エリアごとの
デマンド交通、それから
エリア間移動手段との連携ですね。それに加えてタクシー、ＪＲはちょっと違うかもしれないんですけども、そのあたりで有機的かつ有効な施策につなげていかれることを期待しております。 続きまして、地中熱のほうですね。 最初の質問で、まだ岡山県内では認知度が低いけども、大きな可能性を感じられるものということで地中熱を具体的な例として挙げさせていただきましたが、脱炭素、特に火力に頼らない
エネルギー源で、まだまだ認知が進んでないものはこれに限ったものじゃないと思います。もう一つ、大変に私が興味を持っているものとしては、ＣＯ２を発生しない水素製造施設である高温ガス炉っていうのがあるんですけども、これはちょっと時間も限られていますし、もろもろの課題があるんで、ここではあえて触れることはしないようにしようと思います。 こういった本当に究極の
自然エネルギー、こういったものについては特に災害対策施設ですとか、指定避難所で導入検討っていうのは特に価値があるんじゃないのかなというふうに思っております。 昨日、同僚議員のほうからも災害対策、それについてのリスクを未然に防ぐというところについての質問もありましたけども、例えば
南海トラフ地震が起きたような場合、真庭市内に関しては大きな被害はもしかしたら発生しなかったとしても、関西の大都市圏が壊滅的な被害を受けることに伴うインフラですとか、物流の停止、それから
エネルギー関係で地域が孤立するリスクっていうのは非常に高いと思います。災害に対するリスク対策としては、実はこの部分がすごく重要だと思うんですね。大都市圏の災害が地方にも深刻な影響を及ぼすのはもう間違いないことだと思います。特に
エネルギー面ですね。電力供給なんかに関しては、送電の施設は、基本的には電気事業者に委ねられているわけですから、真庭で発電しているものを真庭で全部使うということは多分無理だと思うんです。真夏ですとか真冬の時期の大規模被災地の例を引くまでもなく、大変な事態になることは、これはもう目に見えております。電力以外の
エネルギー源の多様化っていうのも地域リスク管理の面から必要だというふうに考えております。 その点からすると、地産地消できるエネルギー、言わば地域エネルギーを災害対策において重要な要素と位置づけて、小水力発電ですとか建物太陽光なんかもこのカテゴリーに入ってくるわけですけども、地産地消可能なエネルギーを災害リスク対策のために準備していくこと、準備っていうか、整備することですね。これを積極的に推進していくことも重要と考えますが、いかがでしょうか。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 太田市長。
◎市長（太田昇君） エネルギーのほうをまたもう少し説明させてもらいますけども、本当におっしゃるとおりで、ですから私ども、なかなか実現はしませんけども、地域のマイクログリッドでやればこうなるという、その専門家を入れた検討まではしとんですね。本当に国はどう考えているんだろうと。前にも申し上げてますように、中国地方は太陽光から自然再生エネルギーの関係から、とにかく電力は全部中国電力の指令に集まるようになっている。もちろんサブを造っているはずですけども、私も厳重な警戒の下にそこへ行かせてもらいましたけども、そこがやられて、その次がやられたら中国地方の電力供給システムが止まるんじゃないかと。ただ、そのときに分散できるように何か一つ工夫を、していると思いますけども、そんなのできるかなということで。 だから、日本の電力の供給体制は中央集権なんですよね。それを分散型というか、分権型にしていって、水平供給にしていってというふうにですね。ですから、真庭市で今エネルギー自給率６２％といっても、全部中央集権体系に組み込まれているから、そういう意味じゃ実質意味がないんですね。だから、何でそこをもう一度根本からやり直すことを、こんだけ地震が起こるのが確実な国で考えないのかという、本当に私は疑問なんですよ。 だから、できたら真庭、ほんの部分的ではありますけども、地域でこんだけできる、例えば小水力を中国電力のほうに流さずに、本当にここで回せるとかですね。それから、今蒜山でやろうとしているのは、ふん尿を、これは熱利用ですけど、そこだけで熱利用できるというようなことを地道にやっていくこともしなきゃならないのかなと。ただ、それで効率が悪かったらできないしというようなことで、もう一度本当言えば、私も十分入っていませんけども、そのエネルギー、特に電力関係の供給システムをちゃんと頭に入れないとというふうに思ってます。
○議長（小田康文君） ５番吉原議員。
◆５番（吉原啓介君） その地域マイクログリッドの考え方ですよね。それは物すごく地域がそのレジリエンスの強化という面からも非常に重要なものだというふうには考えております。今さらながら、この場にいらっしゃる方で御存じない方のために簡単に地中熱は何かっていうことを説明しておいたほうがいいかなと思うんですけども。 地中熱というのは、地熱とは全く違うものだということを御理解いただければと思います。地中の温度っていうのは大体一年を通じてその地域の年間平均気温と同じなんですね。真庭の場合で言うと、蒜山辺りだと年間多分１２度ぐらい、市の中心辺りだと１４度、１５度、そんなところになると思うんですけども。これ冷房に使うと寒過ぎるぐらいかもしれません。これと地上の外気温との差を夏は冷房に使って、冬は暖房に使おうというのが地中熱の考え方で、分かりやすく言うとエアコンの室外機、これを地面が地下が役割を果たしているというふうに考えていただければいいかと思います。 しかし、脱炭素社会の実現に向けた政府が打ち出しているＧＸ戦略、これまた英語の略語が出てきますけど、グリーン・トランスフォーメーションの戦略ですね。これに関しては地中熱に関しては全然、いろいろと資料を見たんですけど、全く触れられてないんです。これもちょっと不思議なような気はしております。原子力にはかなり力を入れて、さっき言っていた高温ガス炉なんかも含めて触れているのにもかかわらずです。 冒頭、市長の答弁でもお答えいただきましたけども、これって路面融雪にも使えます。工事費はかかりますけども、地下を循環させた水っていうのは１０度以上あるわけですから、雪を溶かすのは十分ですし、冬場のロードヒーティングにはこれもう十分過ぎる熱源になります。農業分野でも脱炭素、環境配慮型の農業に向けた取組は重要でして、それに対しては農業用の温泉導入、こういったものも考えられるかというふうに思っております。 地中熱の弱点としてはイニシャルコスト、設備工事が高いっていうこと、さらには究極の地産地消エネルギーであること、こういったところが、逆に言えばある程度まとまったエリア内では地域冷暖房としての活用ができます。東京スカイツリーなんかがそのいい例かと思いますけども。 イニシャルコストの高さっていうのは、
ランニングコストを考えた場合には大したことはないのかなというふうにも思っておりますし、環境負荷の軽減ということを考えてみれば、なおさらそこのメリットは大きくなってくるかと思います。既存の建物への設置ですとか、個人住宅を建てるときに補助をということは、今の段階だと申し上げる気はさらさらございませんけども、地域冷暖房なんかの取組として、モデル事業として、まずは市が行う適切な規模の事業地においてやってみるっていうところから始めればいいのかなというふうに思っております。例えば、久世校地の跡地活用のところですね。こういったところなんかが面白いんじゃないかなというふうに思っております。 さっき言ったグリーン・トランスフォーメーション、ＧＸというのは、私がざっくり理解するところでは、エネルギーの安定供給確保と経済成長、脱炭素の３つの同時実現を目指すものというふうなもののようなんですけども、今後、ＧＸ戦略等の策定の予定があれば、政府の基本戦略の中で触れられてないものであるがゆえに、真庭のオリジナリティーとして、これを目玉として組み込んでいくことも考えられると思うんですけども、その点いかがでしょうか。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 木林産業観光部長。
◎産業観光部長（木林正和君） すみません、今議員が言われたようにＧＸ戦略については、まだやるかどうかはまだ考えておりませんが、地域の電力供給とか、その活用についてある程度の方向性が示せるんであれば、つくるのは問題ないかなと思っております。
○議長（小田康文君） ５番吉原議員。
◆５番（吉原啓介君） 大枠な部分になると思いますけども、これはちょっと長期スパンで見た場合には、総合的な体制づくりというものも含めて必要になってくることだと思いますので、これは今後またいろいろと委員会なんかの場でも議論させていただければというふうに思っております。 これをちょっと採用していく、さっきちょっと久世校地なんかはいかがでしょうっていうような話もしたんですけども、対象事業に適切な手法を導入していくっていうものは、何事によらず重要なポイントであるかなというふうに思っております。 例えば、ＧＸの推進に係る基本戦略で、政府が力を入れて推進しようとしているものとして、太陽光の発電のほうですね。ペロブスカイトっていう舌かみそうなものがありますけども、これも既存の建物外壁ですとか、小規模建物といったものには有効かもしれないんですけども、周りにだだっ広い土地、かつほかに迷惑がかからない立地であれば、従来の太陽光パネルを設置するほうがよっぽど効率的だったりするケースもあるわけです。材料を輸入に頼らないっていう絶対的なメリットもペロブスカイトにはあるわけなんですけども、要はそのエリアの特性に合致した最適なものをということが大事だと思います。 要は、地理的な条件ですとか、人口の分散状況、それから生活行動圏、先ほど言った人の行動の分析からこの辺は分かってくると思うんですけども、そういった地域特性に応じて、最適な手法を選択することが必要っていう点においては、公共交通にしても、エネルギー政策についても何ら変わるものではないかというふうに思っております。 最初に質問したチョイソコの件についても、ちょっとこれも繰り返しになりますけど、それぞれ分野が違っても、課題解決に向けて必要な考え方は本質的には共通するものではないかなということが言いたいわけなんですけども。地中熱の活用みたいな新しいことを提案しといて、こういうことを言うのも何なんですけども、何かやるから目新しいことをやって注目を集めようっていうふうなことで、地域特性を無視したパフォーマンス的なことをやったとしても、それはもう行き詰まることは明らかだと思います。長期的な整備計画の視点から、市の在り方、都市計画や災害レジリエンス、本当の意味での生活の安心・安・安定、暮らしやすさを目指すべく
地域交通システムにしても、
エネルギー活用政策にしても推進していく。そういった、これは聞くまでもないことかもしれませんけども、そういった方向性であることに認識の相違はないか、これを最後に確認させていただければと思います。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 太田市長。
◎市長（太田昇君） その方向に認識の差異はありません。こういう真庭に住んでいると、なかなか分かりにくいんですけども、ほかと比較していただくと、あまりよそのことをどうとかと言うのはあれですけども、将来における災害だとか、あるいはエネルギー高騰による問題だとか、いろいろ考えると、私は先手を打ってきてて、あと３０年とか４０年、５０年先に、ああこれ、こういうことをしてもらっててよかったなという、私はときが必ず来ると思ってます。やはり私たちは今を生きるだけじゃなしに、次の世代に何を残すのか、そのときにもちろん人口問題はありますけども、そういう先のことも考えて、そして議員各位にお願いしたいのは、一般市民として生活しとれば、なかなかそれは分かりにくい。決して私の市政を宣伝するという意味じゃなくて、本当に真庭の将来を見て、こんなことを真庭はしているんだと、そしてまた先ほど２，１００万円とか１，２００万円とか言いましたけども、そういう成果も現実に目に見えない成果も上がっているんだということも十分市民の方に理解してもらえることをしていただければありがたいなと思ってます。 そういう意味で、私は１，８００万円ですね、ＬＥＤとかで、そういう意味じゃ、私は同じ方向を皆さんと向いていると思いますので、客観的に見て、将来を見て、何がいいのか、どうすべきなのか。パフォーマンスじゃなくてですね、そういう観点から行政を考えるべきだと、自治体運営を考えるべきだと思っております。
○議長（小田康文君） これで５番
吉原啓介議員の質問は終わります。 次に、議席番号６番伊賀基之議員の登壇、発言を許可いたします。 ６番伊賀基之議員。
◆６番（伊賀基之君） 議席番号６番伊賀基之、議長の発言許可を得ましたので、大項目２点について質問をいたします。 まず、文化財の保護・活用について。 今、真庭市は空前の歴史研究ブームです。蒜山の戦争遺跡の見直し、社の式内八社の活用、久世・落合地区での中世山城の調査研究、北房地区の住民参加の荒木山西塚古墳の発掘調査など、地域の歴史への市民の関心は大きく高まっています。この市民の興味関心の高まりを一層文化財の保護・活用に生かしていくことが必要と思い、以下７点伺います。 現在、真庭市には国指定の文化財が２６点、県指定が３５点、市指定が２０４点あります。 １、文化財の保存について。 落合地区の古墳を数か所見に行きました。保存状態はおおむね良好ですが、近くにイノシシの掘った跡のある古墳がありました。どのように屋外にある文化財の保護確認を実施されているのか伺います。 ２、文化財の保護について。 市内には国指定重要文化財の仏像が２体あるお寺がありますが、現在、そのお寺は常に人が住んでいる状態ではありません。お寺や神社が文化財を所有されている場合は多いですが、夜間無人になる場合もある寺社などの施設で、火災や盗難への対応は所有者と共に十分取り組まれているのか、伺います。３、旧阿口小校舎を利用した文化財収蔵施設について。 令和３年に造られたこの施設は、市内に分散していた資料等を一元的に管理調査するには効率的と思います。学習、交流の機能として示されていたバックヤードツアー、子ども考古学講座などの活用面での事業実施状況を伺います。 ４、蒜山の戦争遺跡について。 旧陸軍演習場の遺跡は指定文化財ではありませんが、全国にも数少ない後世に戦争の実相を伝える貴重な資料と考えます。しかし、コンクリート等の劣化も激しく、早急に保存措置をする必要があります。所有者とも協議し、保存活用を進めるべきと考えますが、見解を伺います。 ５、現在の市内の博物館、民俗資料館の現況について。 市内には７か所の博物館、民俗資料館がありますが、それぞれに保存、展示、活用について改善が必要な点もあると思います。蒜山郷土博物館は特別展を行う市内ただ一つの施設ですが、平成３年の開館以来３３年が経過し、建物の傷みも目立ちます。ジオラマなどの展示物も古びてきており、大宮踊のホログラムは何年も前から壊れたままです。建物、展示物などの大幅なリニューアルが必要と思います。湯原温泉民俗資料館は１階が使われていません。北房ふるさとセンターは展示物は大変充実していますが、歴史史料と民俗資料が混在した展示で、スペース不足を感じます。その他の施設も活用という面で見直しが必要ではないかと思いますが、見解を伺います。 ６、中核的な博物館・民俗資料館について。 今ある博物館、民俗資料館は、各地区の出土物や史料の展示が中心です。また、常設展のみで入替えはなく、特別展を実施するのは蒜山郷土博物館だけです。今後、北房地区の発掘の出土物の展示も必要と考えます。 現在の市内の施設では、改正文化財保護法のいう、文化財をまちづくりに生かしつつ、地域社会総がかりで継承するという文化財活用の理念の実現は困難と考えます。市内全域の文化財を総合的に展示、活用、調査できる新しい中核的博物館の建設が必要ではないかと思います。既存の建物を改修し利用してもよいと思いますが、見解を伺います。 ７、文化財保存活用計画について。 改正文化財保護法は、市町村に対し文化財の保存及び活用の総合的な計画のため、文化財保存活用計画の作成、申請できるとしています。長期的、計画的な文化財の保護、活用のため、文化財保存活用計画の作成が必要ではないかと考えますが、見解を伺います。 次に、有害鳥獣の駆除と活用についてお尋ねします。 真庭市鳥獣被害防止計画（令和５年度作成）によれば、被害地域は、イノシシ、鹿は市内全域、猿は蒜山を除く市内全域となっており、被害地域は広がっています。同防止計画に基づき３点伺います。 １、防護柵の設置について。 令和５年から７年度の計画では、イノシシ、鹿について、各年度防護柵の新規設置への補助は１３０件程度、電気柵２万５，０００メートル、ワイヤーメッシュ等５，０００メートル、猿については、防護柵新規設置２０件程度、複合柵２万メートルとなっています。 市の補助事業による令和５年度の実績は、イノシシ、鹿について、防護柵８４件、電気柵１万８，６３６メートル、ワイヤーメッシュ等が３，０８９メートル、猿は防護柵２０件、複合柵２，６６９メートルとなっています。米価低迷、資材の高騰、有害鳥獣被害の拡大で小規模農家が生産意欲を失いつつある中、農業、農地の維持のためにも５０％という補助額も含め、補助制度の見直しも必要と考えますが、見解を伺います。 また、防護柵は地域全体を囲むほうが個別の耕地を囲むより効果的とされていますが、現在、市内で国の事業を活用した防護柵のうち、地域全体を囲む防護柵の設置は２か所、設置予定が１か所と聞いています。今後どのように設置箇所を増やそうと考えておられるのか伺います。 ２、ジビエカーについて。 鹿については、令和５年度に１，２２６頭を捕獲しています。そのうちジビエカーでの処理は８０９頭となっています。ジビエカーは１日５頭程度の処理力と聞いています。季節による捕獲数の変動もあり、今後捕獲数が増えれば処理力を超える状態になると考えます。食肉の販路や利用方法等の拡大も含め、どのようにジビエカーを活用していくのか伺います。 ３、ジビエの学校給食での利用について。 鹿肉は令和５年度１４５キログラムを真庭食材の日を中心に利用されると聞いていますが、さらに利用を増やすことはできないか、また適正に処理されたしし肉についても利用できないか伺います。 以上でこの場からの発言を終わります。
○議長（小田康文君） 市長から答弁を求めます。 太田市長。
◎市長（太田昇君） 伊賀議員の質問にお答えいたします。 文化財の関係、施設を所管している教育委員会、教育長のほうから答弁をさせていただいて、私は全体の話だけさせていただきます。 中核的な博物館、民俗資料館とかの建設はどうかということですが、私は市政全体ですけども、合併の効果をいかに生かすのかというのが一つの大きな視点で、そういう意味では先ほどのまにわくんとか、あるいはバイオマス発電とか、そういうまとまらないと駄目な、そういうものについては、そういう広域的な事業としてやっていくと。あとは、その全体の統一は要りますけども、それぞれの地域が広域な地域が歴史も違えば地形も違えばいろいろ違うわけですし、それからその多様性とか多彩性とか、それを生かすことが、だから１プラス１プラス９じゃなくて、それを１０、１２、１５にしていくというのが私は本来だろうというようなことで、文化財関係においてもそういう考え方が必要なのかなと。それがまたあと５０年たっては、また別でしょうけども、合併２０年では私はその考え方でやっていくというのが地域の活力、この人口減少の中にあってもまとまってやるものはまとまってやるし、そういうスケールメリットを生かすものはスケールメリットを生かすし、あと地域自治ということで、それぞれの多彩性、多様性を生かした取組をしていくと。地域の歴史を学ぶというのは、私はそういうことだろうというふうに思っております。また、そういう歴史を学び、そして文化の力を高めていくということが地域の活力を維持する上で大きい寄与をしているというふうに思います。 そういうことですから、現時点において議員御指摘のように総合的に展示活用できる中核的な博物館の建設は考えておりません。具体的に想定していただければ分かると思います。今、北房で発掘したものを北房に置くのならば、その展示をよりいい展示にするんならば、北房の方は異存はない、ウエルカムでしょうけども、どこか中心地に全部持ってくると、蒜山のものを持ってくるというようなこと、どこにその位置を決めるにしても私はなかなか納得されないと思いますよ。 そしてまた、非常に難しい問題ですけども、特に発掘されたもの、あるいはその地域の歴史を語るものを集めることがいいことなのかどうなのか。今、国際的にも大英博物館に略奪的に持ってきたものは、そのアフリカに返すべきじゃないか、現に一定そういうものは返してますけど。ということで、一体文化財というのはどういうものなのか、どこで学ぶべきなのか。しかし、そうはいっても、ばらばらでも難しいというのもありますけども。というようなことを根本から私は考える必要もあると思っておりますが、今言ったように中核的なのをまとめてどこかにということは考えておりませんし、多分総論でそういうことを真庭が大体しようと思いますけど、各論ではまとまらないと思ってます。いかがでしょうか。 それから、有害鳥獣の関係ですが、頑張って捕獲しております。令和５年度はイノシシが２，０８６頭、ニホンジカが１，２２６頭、ニホンザルは１９０頭ということで、イノシシは全体が少し減ってるかなというように考えられますけども、これだけ捕ってもニホンジカは、だから捕獲で言うと２５％以上上がっているんですけど、これだけ捕っても増えている。温暖化の影響というのが一つあるというふうに思ってます。猟友会も頑張っていただいとんですけども、着実に数の成果は出ているけども、全体として減ってない。むしろ植樹、植林したものを芽を食べるとか、そういう被害も出ております。 そういう中で守りの対策として議員御指摘のようなものを打っておりますけども、なかなかそれだけでは効果が限定されるというか、これはもう前から言われているんですけども、広範に打たないと、防護柵も広範にしないとあまり効果が生じないというようなことがはっきりしております。そういうことで真庭市としては、国の交付金等を活用して複合柵の設置を推進して、令和３年に黒田地区、令和５年度に鉄山でその取組を行って、今は吉地区での要望をいただいて、それに対応しようとしております。 そういうことで、国の交付金等を活用しながら、そしてまた中山間地域等直接支払制度も活用して、地域と一体となってできる限り広範に取り組んでいくということ、そしてその守りの防護柵だけじゃなくって、今もやっていますけども、攻め、とにかく絶対数を減らさないと。猿についても、そのノウハウを私どもも身につけて、そして地域の方もそれを知って、特定地域に限定して４０頭とか、そういう単位で捕獲していっておりますので、頑張って総合的な鳥獣被害対策を打ってまいります。 本当にむなしい思いをしとんです。こういうお金で１億数千万円使っているんですよね。極端な言い方をしたら、１０億使ってもいいから、もうそれで使わなくてもいいようにしたら、そのほうがよっぽどいい。議員御指摘のように、営業というか専業でやられている農家の方の被害も大変でしょうけども、それよりも本当に自分とこの食べるために作って、それがやられてしまうと、もう作る意欲がなくなる。それが住む意欲がなくなるということにも通じます。その気持ちは非常によく分かりますので、先ほど言いましたようなことで、全力を挙げて取り組んでまいります。 ジビエカーですけども、全国で幾つか入っておりますけども、真庭市ぐらい活用しているところはないということで言われて、フル回転しております。 今後、ただこれもう一台増やせばそれでいいかというと、費用の点もありますし、それよりは、１台をフル回転させながらも、どういう体制で効果的にやっていくかとか、それから２次処理も今やっておりますけども、さらに販売促進を行って、その経費をかけていますけども、一部もうちょっと稼げるようにすることが必要だと思っております。市内外の肉の販売だとか、あるいは鹿肉ソーセージ、これも好評なんですが、それからそのほかのものについては、今ペットフードにしていると。あるいは池田動物園に持っていっているというようなことでいろんな工夫をしながら、ジビエカー等を積極的に活用しながら、売れるものは売っていくという形で自然の恵みは有効に活用するということもやってまいります。
○議長（小田康文君） 教育長から答弁を求めます。 三ツ教育長。
◎教育長（三ツ宗宏君） それでは、伊賀議員からいただいた文化財の保存活用についてお答えをさせていただきます。 まず、屋外にある文化財の保存状況の確認についてですが、指定文化財については議員おっしゃるとおりであります。さらに未指定の文化財は膨大な数でありまして、現在確認されている古墳だけでも市内で１，０８０基あります。そういう状況であります。 屋外にある国指定の文化財につきましては、岡山県が岡山県文化財保護指導員を委嘱して、月に１回巡回報告を市を通じて行っておりまして、異常があれば生涯学習課で対応しております。 県、市指定の文化財は大半が屋外に所在します。これは先ほど申し上げたように膨大な数に上る上に、未指定の文化財もあります。これを継続的に確認するっていうのは非常に困難であることから、市民からの通報、あるいは所有者からの連絡、市の担当者による現地確認等で調査確認を進めているところであります。 ２点目ですが、常時不在の施設の文化財の防火、防犯についてです。 これは文化財保護法にもありますように、文化財の管理は一義的には文化財所有者、これの責任という形にはなっております。その上で、文化財の管理、修理に多額の経費を要するなど、個人で負担が重いというような場合には補助金を交付をしているという状況であります。 建造物の防火についてですが、これは消防法に基づき、施設状況によってではありますけども、消火器あるいは屋外の消火栓、自動火災報知機、そういったものの消防設備を整備しているところであります。 あわせて、毎年１月２６日の文化財防火デーに伴い、真庭消防本部が行っている立入検査でそうした消防設備や管理状況の確認を行って、不備事項がありましたら、是正指導を行っているという状況であります。 また、これには生涯学習課の職員あるいは各関係振興局も随行して、所有者への防火意識の高揚を呼びかけておるところであります。 続いて、阿口小学校校舎を利用した文化財収蔵施設の活用についてですが、これにつきましては、令和３年度に屋根の修繕、それから県産材による棚の整備を実施して、分散していた市内収蔵施設からの資料移動を昨年度までの３年間をかけて行ったところであります。そして、今年度から収蔵台帳の作成、それから施設内での資料整理に着手したという状況であります。 議員が御質問をくださったバックヤードなどの施設の学習、交流機能につきましては、当初は確かに可能性として検討を行いましたが、この施設は公開を前提としない収蔵施設という取扱いにしております。これは令和３年の６月議会でもこの場でお話ししたとおりであります。施設の性格から、多くの人が出入りする利活用は行わない方向になっております。ただ、既存の博物館、資料館との資料の入替え、そういったものによって内部の資料を効果的に活用する、あるいは学術研究等で必要な場合の公開、資料提供を進めてまいります。 ４点目です。蒜山戦争遺跡の保存活用についてです。 これは議員おっしゃるように、後世に戦争の実相を伝える貴重な遺跡であるというふうに認識しております。教育委員会では、この間、記録調査の実施、それからシンポジウムの開催等を行ってきております。また、真庭観光局がこの蒜山戦争遺跡の見学を教育旅行のメニューの一つとして設けて、県内外の教育機関あるいは企業から多くの予約が入り、好評を得ているところです。このように所有者、市民、行政の連携で活用して、次世代に引き継いでいくことを大切にしてまいります。 ただ、見学の対象となるトーチカでありますとか監的哨など、これコンクリートの構造物は劣化が激しいというのも事実であります。そして、民有のものが含まれること、あるいは文化財未指定であることなどで、保存、活用に当たっては権利の問題、あるいは技術、経費等の多くの問題もあります。今後、そうした問題も意識しながら、どのような形での保存、活用が可能か、対応を考えてまいりたいと思っております。 ５点目です。現在市内の博物館、民俗資料館の現況についてということであります。 これは議員御指摘のように、博物館、資料館が７館運営されております。そのうち職員が配置されているものが５館、その中で４館は受付案内にとどまっているという状況であります。博物館や資料館自体の活用に当たっては、これはリピーターの確保っていうのが非常に重要になってきます。そのためには展示物の更新、企画展などの継続的な開催がこれは望まれますが、現状としてなかなかそこができてない。職員数にも限界があるというのが問題ではあります。現在悩みつつではありますけども、施設の現状や利用状況に応じて文化財予算全体のバランスも考慮しながら、ハード、ソフトともによりよい見学環境となるように努力をしているところであります。 他方、文化遺産を生かした市民主体の活動も各地で生まれてきています。そうした運動を支援していく。これも議員がおっしゃる地域総がかりで継承するという理念につながるものと考えており、引き続き保存、活用の機運醸成と、所有者、市民、行政の連携に努めてまいります。 ７点目です。文化財保存活用計画についてですが、これは平成３０年度の法改正にて導入された新たな制度であります。 現在、県内では４自治体が認定を受けているというふうに把握をしております。未指定の文化財を含めて、自治体の歴史文化的な姿を視覚化する、これは大変有効な取組であることは間違いないと考えておりますが、策定あるいは策定後も記載した取組内容の実現にかなりの労力、期間、経費、いろんなことが複合的に考えられる、考えていかなきゃいけないということになります。したがって、いま少し時期を見極めて、計画策定によって得られる国からの支援策などのメリットや周辺自治体の動向を注視しながら、市としてどのように取り組んでいくのかっていう方向性を判断してまいります。 続きまして、ジビエ肉の学校給食での利用についてであります。 真庭市では、食を通じて学ぶという観点から、学校給食でジビエの活用に取り組んでいます。イノシシ、鹿などによる農産物の被害の問題のほかに、それを捕獲して処理して消費するまでの過程を知る貴重な機会になると考えております。それから、鳥獣被害防止への関心の高まり、あるいは生き物と食の関係、そういったことを学ぶ教材でもあると思っております。 現状ですが、真庭市では、真庭産食材を使用する真庭食材の日を実施しており、ジビエを活用した市内統一献立として鹿肉を利用した給食を提供して、児童・生徒にも大変好評であります。 ジビエですが、これは家畜と異なり、生育環境を管理しているものではありません。そして、そこで学校給食での調理に当たっては、厚生労働省が示す野生鳥獣肉の衛生管理に関する指針に従い、いわゆる通常の肉よりも厳重な衛生管理が必要になってきます。また、ジビエの中で鹿肉は県産牛肉よりも安価なのに対しまして、しし肉はジャージー牛肉とほぼ同価格ということで、学校給食で度々利用するにはちょっと高額かなという状況もあります。 このように衛生管理が大前提で、食材費が限られる学校給食でありますので、ジビエを利用したいとは思っておりますけども、頻繁に利用するというのは課題もあるという状況であります。 一方で、先ほど申し上げたように、子どもたちが学校給食を通じて社会について学ぶ、あるいは地域の生活について学ぶ貴重な学習体験でありますので、先ほど申し上げた課題の解決ということを考えながら、今後もジビエの活用を進めてまいりたいと思っております。
○議長（小田康文君） ６番伊賀議員。
◆６番（伊賀基之君） それでは、１点ずつ再質問をさせていただきます。 まず、文化財保護の屋外での文化財の保存についてですが、残念なことで先月、市の指定の文化財、上河内の熊野神社の五本杉の１本が倒れました。多くの文化財の保存は大変だと思いますが、全て未指定のものも含めてということは大変難しいですが、県、市の指定で屋外にある石造物とか古墳とかは、やはり年間１回以上は確認が必要ではないかというふうに思います。私も何か所か見ましたが、イノシシの足跡のある、掘った跡のある古墳がありました。必要に応じては柵などの設置も、所有者と協議して必要ではないかと思います。 それからもう一つは、県の指定の場合は、古墳等は市町村の買取りが原則だと思う、基本だと思います。例えば、川東の車塚古墳、県指定ですが、これはやはり市が買い取るべきではないかと思います。かつて県指定の醍醐桜を当時の落合町が買い取って、現在市と保存会が保存、活用を行っているということがありますが、その点はどうでしょうか。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 三ツ教育長。
◎教育長（三ツ宗宏君） 今、買取りがっていうことのお話だったんですが、これは文化庁のほうでも補助事業は実施をされております。買い取る場合はですね。ただ、じゃあそこをどのように利活用するのか、その後の維持管理はどのようにしていくのかというようなことをやっぱり総合的に考えていかなきゃいけないと思っておりますので、文化財だから買うという形には、これはならないというふうに考えております。
○議長（小田康文君） ６番伊賀議員。
◆６番（伊賀基之君） 例えば北房の大谷・定古墳は、これ国指定ですから、市が買い取っていると思います。同じように県も県指定の車塚古墳等もやはり非常にこれは市街地から近いし、子どもたちも見学しやすい。それで、市内最大級の前方後円墳ですし、ぜひ私は買い取って利活用していただきたいというふうに思います。 次に、夜間無人になる施設での保護の問題ですが、近年、文化財の窃盗事件というのが多発して、文化財の海外流出も言われています。昨年も市内でお寺の火災がありました。寺社での、先ほど教育長答弁で消防署の査察等もあると言われましたが、例えば国の指定文化財が２体ある落合地区のお寺、ここは例えば自動火災通報装置とか消火栓の設置はできているんでしょうか。 それからまた、耐火性や防犯性のある収蔵庫等も必要であると思います。こういうことは、県や国の補助事業でもあると思うんですが、現在はどうなっているんでしょうか。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 三ツ教育長。
◎教育長（三ツ宗宏君） 所有者への確認の状況ですが、１体については、耐火建築に格納している状況、もう一体については、消火器を設置し、近くに消火栓を配置している状況というふうに確認はしております。 なお、議員おっしゃるように、常にいらっしゃるわけではありませんので、何かあった場合には近所の檀家の方々に通報するようにお願いをしているというふうに確認をしております。
○議長（小田康文君） ６番伊賀議員。
◆６番（伊賀基之君） やはり国指定の重要文化財が２体もあるようなお寺というのはめったないわけで、もう本当に市民の宝であり誇りであると思うんです。やはり１体が収蔵庫にあるんであれば、やはりもう一体、これは信仰の対象ですから、お寺や檀家の方の考え方もあると思うんですが、収蔵庫等の設置もこれは考えておくべきではないかと思います。 次に、阿口の文化財の収蔵施設、私、これは令和３年の６月議会で文教厚生委員会や予算委員会でも発言させていただきましたが、当時、教育委員会からの資料によると、この事業活動が入っているんですね。はっきりこれはできないということは言われなくて、私は何回も、こういう中心部から離れた地域で事業活動でバックヤードツアーとか子ども考古学講座というのは無理ではないかと、やはりそういうことができる施設が必要ではないかということは申し上げたと思います。やはりここは収蔵と整理、研究に徹するべきで、それは教育長の答弁のとおりだと思います。やはり文化財を活用できる施設が別に必要ではないかというふうに考えますが、どうでしょう。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 三ツ教育長。
◎教育長（三ツ宗宏君） 先ほど答弁でも申し上げたんですが、もちろんおっしゃるとおりで、そこにずっとしまっておくだけっていうことではありません。そこはバックヤード的な機能を持っているわけですので、展示物の入替えでありますとか、そういうことは既存の展示施設等も活用しながらしていくということは当然検討してまいります。 ただ、現段階では先ほど申し上げたように運び込みが終わった段階で、今、収蔵しているものの台帳を作っている段階ですので、今すぐそれが実施できるかという状況にはなっておりません。
○議長（小田康文君） ６番伊賀議員。
◆６番（伊賀基之君） 私はやはりここは収蔵に徹する、収蔵や調査に徹するべきで、活用の場所が必要ではないかというふうに思います。 次に、蒜山の戦争遺跡ですが、何組かのツアーの参加があるとか、個人的に案内をお願いをして戦争遺跡を調査に来られる方もおられるというふうに聞いております。 現在は所有者の方が草刈り等も行ってくれているということですが、これも所有者の方と協議して市の文化財指定をすべきではないかと思いますが、どうでしょう。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 三ツ教育長。
◎教育長（三ツ宗宏君） 文化財指定というお話でしたが、まずは今、議員おっしゃったように、この遺跡っていうものが真庭市内外の方々の活用を通じてしっかり認知をされて、非常に大切なものだという機運醸成っていうのが大事なんだろうと思っております。 と同時に、地域の皆さんにとってやっぱり地域のアイデンティティーとしてそれが継承されていく、そのための多様な活用方法として、現在、観光で利用したり、調査研究で利用したりっていうことを進めているところであります。そういった機運の中で文化財云々ということについても検討していくべきだと考えております。
○議長（小田康文君） ６番伊賀議員。
◆６番（伊賀基之君） この遺跡は一部の人が知っているというような状態であって今見直されてるわけで、やはり多くの人に市民にこの遺跡の存在を知っていただくとか、学校教育へ利用していただくということも進めて、きちっと保存を進めていくためには市の指定文化財を目指していただきたいというふうに思います。 次に、市内の文化博物館や資料館の現況です。 職員数の問題や受付業務だけの施設というふうにもあるというふうに聞いていますが、私、特に２つの施設が気になります。 １つは蒜山郷土博物館です。ここは活発にいろんな特別展等も行われていますが、３３年たって、例えば中の壁のクロスとかが非常に傷んでいますし、古代の蒜山のジオラマがありますが、これもだんだん色あせてきている。大宮踊のホログラムがあるんですけど、これもう数年前から壊れたままで、修理はできないんであれば、私はもう機械自体を新しくしてバーチャルな体験型の装置っていうのは、もうどんどん進んでるわけですから、３０年前の装置にこだわらなくて、やはり全体的に蒜山郷土博物館はリニューアルすべきだと思います。これはやはり蒜山という地を考えても、観光資源としても大きい役割があるんではないかと思います。現状ではなかなか難しいと思いますので、そういう全体的なリニューアルをぜひ考えていただきたいと思います。 それから、北房ふるさとセンターは本当に展示物が充実していますが、歴史資料と民俗資料が混在で展示をしてあります。今後、北房の発掘が進めば、大谷・定古墳等の建造物もあるわけですし、今の荒木山西塚古墳の収蔵物もあると思います。これはもう絶対に狭過ぎるというふうに思います。今後の北房地区の展示についてはどのようにお考えでしょうか。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 三ツ教育長。
◎教育長（三ツ宗宏君） 博物館あるいは資料館等についての課題は認識をしております。答弁でも申し上げたように、全体のバランスとか、あるいは他施設との関係も含めながら、改修すべきは改修していくということは進めていきたいと思っております。 北房についてなんですが、ここも議員御存じだと思いますけども、地域の住民の方々の知恵も入れながら展示の改修等も今まで行ってきております。今後、どのような形でそこの展示の仕方が望ましいのかっていうことは、まさしく地域での運動の盛り上がりとうまく接続しながら検討していきたいと思っております。ただ、今どこに何を展示するという具体的な案は持ち合わせておりませんので、今後そのことについては考えていきたいと思います。
○議長（小田康文君） ６番伊賀議員。
◆６番（伊賀基之君） 市長に６番目の中核的な博物館についてお尋ねします。 今、県指定の文化財で県立博物館に寄託ですね、預けているのは市の指定文化財が１０点で、市の指定文化財が１点あります。今年２月に県指定になった落合の木山神社のキツネ一対、これですけども、これは２月に県の指定になったわけですが、４年前に発見、修復されてから市民の目に触れることはありません。ずっと県立博物館の寄託です。現状では、市民が誇るべきいろんな文化に文化財に直接触れる機会はありません。北房地区は今後も発掘調査というのは進むと思いますし、私は生涯学習の場、あるいは子どもたちの郷育の場として、また観光資源の一つとしても新しい博物館は必要だと思いますし、極端に言えば、蒜山に郷土博物館があるんなら、では北房地区に南部の中心的な博物館を置くとかというふうに考えてもいいじゃないと思うんですが、どうでしょうか。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 太田市長。
◎市長（太田昇君） 私、現時点においてはということを申し上げましたんで、将来的にそういう、前もこういう質問も出ておりまして、議論、検討を進めていけばいいですが、今の時点で私は検討して、はい、ここに中核的な、議員が言われましたですね、それを検討しましょうという、その段階ではないと思っております。優先順位の問題ですが。 一方、真庭市の出た、その文化財で今ここにないというようなものを市民がどう身近に見ることができるのか。管理問題もありますし、それからその所有している、今のキツネ像で言えば、信仰の対象でもあるでしょうから木山寺の考え方もあると思いますが、例えば一つの案としては、里帰り展とか、そういう国宝のものでそういうことをやって、本来はお寺にあるならばお寺で拝観するのがいいわけですから、そういうことをやっているところもありますから、いろんな方法で市民が誇れるような形で、あるいは見る機会に接するような形でそれは検討してまいります。
○議長（小田康文君） ６番伊賀議員。
◆６番（伊賀基之君） やはり市民の文化財、市民が誇れるように日常的に接することができるようにぜひ前向きに検討していただきたいと思います。 次に、有害鳥獣の駆除ですが、防護柵については補助制度があるというふうな答弁ですが、イノシシとか猿や鹿などで困っている農家というのは、大体中山間地で大型機械も入りにくいような条件の悪い水田や畑を耕して、それでも赤字覚悟でも先祖からの田畑を守っていくという気持ちで農業を続けている方が多いわけです。これがいわゆる今まではそういう有害鳥獣がいなかったときと比べて、最初はイノシシで柵をし、トタンでし、それでは無理だというんでワイヤーメッシュにし、さらに鹿や猿が出てくるからというんで電気柵をする。どんどんコストがかかってきて、これは今までなかったコストなんで、農家の負担感というのは大きいと思うんですね。今、５０％の補助率とか、いろんな補助がありますけども、やはり農業を続けていく、あるいはもうこれ以上、耕作放棄地を増やさないという面で、この制度の見直しを考えられませんでしょうか。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 木林産業観光部長。
◎産業観光部長（木林正和君） 議員が言われたように、防護柵というのはやっぱり広域であればあるほど効果的と思っております。広域であればあるほど、国や県の補助金、財源を活用して、より充実した補助率の補助金を出せて設置ができるような制度でございます。 議員が言われたように、やっぱり広域でできないようなところについては、原則案になりますけど、補助金の金額を決めて補助金を出しているものでございまして、市とすれば広域的な防護柵の設置が効果的で、そちらを推進する観点から補助要件の見直し等は検討はしておりません。 以上です。
○議長（小田康文君） ６番伊賀議員。
◆６番（伊賀基之君） 国の補助で地域を囲むというのは非常に効果的だと思うんですが、これ地形上の問題があったり、やはり長い距離を維持して、これは地域の責任になってくると思うし、なかなか難しい点があると思うんです。私は広域で囲むということはぜひ進めていただきたいと思いますが、個人個人が自分の耕地を囲んでいる、そのことについて５０％の負担をするというのは、かなりしんどくなってきているわけです。だんだんコストがかかってきていますし、本当に中山間の農地を守るという点では、ぜひ補助率を考えていただきたいというふうに思います。 それからもう一つ、例えば補助に対してコードの巻取り機とか、検電器とか、細かい話ですが、そういうものは対象にならないというふうになっているわけですね。もう少し農家の実態に合わせた補助制度にしてほしいという農家の声がありますが、この点についてはどうでしょうか。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 木林産業観光部長。
◎産業観光部長（木林正和君） 個別の農家さんの相談については、鋭意確認、検討をしていきたいと思うんですが、今現在すぐにどうこうということは考えておりません。
○議長（小田康文君） ６番伊賀議員。
◆６番（伊賀基之君） やはり私は、中身も制度の中身を考えていただきたいと。 最後にジビエですが、昨日６月６日で、４月中、２４４頭、ジビエカーが処理をしていると聞いています。もうこれはパンク状態です。職員の方も負担も大きいと思います。処理能力の拡大が必要だと思いますが、その点はどのように考えられますか。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 木林産業観光部長。
◎産業観光部長（木林正和君） 議員の言われたようにジビエカー、もうフル活用でございます。今後も多分鹿は増えていくと思います。そういう意味で、今年度は導入から５年経過したジビエカーの維持管理経費の算出とか、将来に向けたジビエカーの活用、あとは受入れとか販売とか、いろいろ検討していって、今後どうしていくかを考えていきたいと思います。
○議長（小田康文君） あと３秒でよろしいですか。 ６番伊賀議員。
◆６番（伊賀基之君） ジビエカーの利用拡大、職員の方も大変です。ぜひ検討してください。
○議長（小田康文君） これで終わってください。 これで６番伊賀基之議員の質問は終わります。 ここでしばらく休憩いたします。 再開は午前１１時５分からといたします。 午前１０時５５分 休憩 午前１１時０５分 再開
○議長（小田康文君） 休憩前に引き続き会議を開きます。 次に、議席番号４番淺野和昭議員の登壇、発言を許可いたします。 ４番淺野和昭議員。
◆４番（淺野和昭君） 議席番号４番淺野和昭です。 議長に発言の許可をいただきましたので、大項目２点について伺います。 真庭市立園の環境改善について。 コロナ禍を経て真庭市立園を取り巻く環境は、令和７年度にＩＣＴ導入率１００％となり、活用をはじめ大きな変革期を迎えてパラダイムシフトが起こりつつあると考えます。子育て支援課へ依頼して、５月に勝山こども園、久世こども園、天の川こども園、落合こども園の視察を行いました。現場を見た上で園長及び主任と意見交換できたことは、市立園の運営を理解する上で大変貴重な経験となりました。園長や主任の大変さ、保育士など職員の労働条件の大変さ、真庭市の人材確保の状況がよく理解できました。 現在、真庭市が導入しているＩＣＴソフトのコドモンは、業務効率化と省力化によって保育の質を上げながら離職率を下げて保育士不足の解消につなげ、保護者の利便性や満足度を向上させる非常に便利なものです。上手に活用すれば、指導案作成においては他のクラスの計画が確認しやすくなり、バッティング等の防止にもなります。また、園内の最新状況をいつでもどこでも迅速に共有し、ミーティング等の質を上げることも可能です。園内のトラブルやストレス軽減にも役立つものであります。事務作業の軽減で保育時間を最大化し、残業が大幅に減少して、人件費やコストの削減、持ち帰り残業がゼロになった事例も耳にしました。しかしながら、便利なツールも活用しなければ効果はありません。過渡期ということもありますが、真庭市が率先してツールの活用と労働環境の改善を行っていただきたいと思いました。 勤務シフトの作成はソフトを使用して可視化すべきです。ソフトでは職員数を自動計算して作成し、曜日や時間帯のシフトパターンの一括入力や変更、微調整も簡単に行えます。労働時間の予定と実績、予定外の残業は一覧表示で確認できます。可視化されたシフト表はその後においての分析や確認に役立ちます。真庭市の地図上に円の大きさで表すバブルチャートや、円グラフや棒グラフ、地域別、園長別、年代別などの残業量が一目で分かるようになります。極端に残業量が多くても問題ですが、残業が多かった園で極端に残業が少なくなるということも問題です。 勤怠管理においても変形労働時間制などの様々な働き方に対応し、休憩時間の設定も行え、職員ごとに集計することもできます。職員からの残業や休暇申請も簡単に申請でき、シフトや勤務表に自動反映します。有休管理も行えます。データを市で一元管理しなければ園ごとのデータは散在し、比較分析や集計することも難しくなります。データ分析や可視化は市立園運営において重要であると考えます。保育士人事においても、蓄積した人事データをグラフ化し、人員推移や構成比が一目で分かるようにすれば、よりスムーズに行えるものと考えます。そういったことからも令和７年度からはシフト作成には統一されたものを使用すべきと考えます。 朝、昼、夕方等の一部時間帯等には電話自動応答サービスを活用し、緊急時や相談事、祖父母等のコドモン未使用者へは通話で対応するのがよいのではないかと考えます。園と保護者は、ふだんはコドモンの連絡機能でメッセージの送受信を行うことで、話の内容が園内で迅速に正確に共有できます。職員の負担軽減にもなり、お迎え時間や予定確認をすぐ確認できます。また、記録にできることでトラブルの防止になると考えます。保護者にとっても電話より気兼ねなく、いつでも連絡できる安心感があるようです。保育士には一人一台端末の貸与が必要であると考えます。 園長会などの報告は口頭あるいは書類の回覧になっており、確認の押印が行われています。効率が悪いだけではなく、アフターコロナとなった現在でも押印を必要としていることには疑問があります。園児の就寝中などにも職員室で回覧することもあるそうですが、順番を待つ時間が発生して、情報の同時共有が行えないのではないでしょうか。１人１台端末があれば、通知が届いたら可能な範囲で速やかに既読すれば済む話だと思います。職員は必要に応じて何度でも見返せます。送信者には既読していない職員が分かるので、その場合は個別に既読を促せばいいのではないでしょうか。 タブレットがクラスに１台ずつある園もありますが、あくまでもそれはクラスのものであり、職員の専用ではありません。保育士が自由に職員室等に持ち出せないので、１人１台端末とは目的が違います。 コドモンのメッセージ管理者は園長と主任です。会議などや園児の欠席などの通知は確認して、共有対応できる体制になっているが、保育士の専用端末がないからすぐに共有できる体制にはなっていません。そういったことからも１人１台端末が必要だと考えます。 現場では発達障がい児、医療的ケア児、外国籍の子どもなどの登園の可能性があります。児童発達支援士、発達障がいコミュニケーション指導者、理学療法士や作業療法士、言語聴覚士、心理士など、園は慢性的に人材不足です。園運営に必要な様々な人材の確保に努め、手厚い加配が必要だと考えます。 保育士の休憩時間の確保については、労働基準法３４条の適用になります。休憩とは労働から完全に切り離されている状態であり、自由利用できないといけないことになっています。労働局に確認もしていますが、休憩中に業務することは、たとえ指示を出していなくても、労働させているとみなされます。休憩中の保育士が受け持つクラスの園児が泣き、他の保育士では泣きやまずに駆けつけてあやした場合や、休憩中に保護者の方から担任に電話が入って応対した場合などは労働として扱われます。休憩中に会議等を行ったり、研修をしたり、保育準備をしたり、連絡帳を記入したり、回覧をしたり、書類を作成することもあるようですが、これらは全て労働であり、休憩とは言えません。 園長が指示を出していない、あるいは黙示的に労働を示す場合も同様とのことです。その場合には監督する立場の園長の責任の下で、保育士が休憩中に労働を行った代替の休憩を与えなくてはなりません。労働の認識の有無がなかったとしても園長の責任であり、最終的には園の設置者である真庭市の責任です。 休憩設備については、労働安全衛生規則６１３条で、事業者は労働者が有効に利用できる休憩設備を設けるように努めなければならないとされています。また、同６１５条では、持続的立業に従事する労働者が就業中しばしば座ることのできる機会があるときは、当該労働者が利用することのできる椅子を備えなければならないとされています。同６１８条では、休養施設としては常時女性３０人以上の労働者を使用するときは、労働者が床することのできる休養室を設けなければならないとされています。こちらは在籍労働者が３０名以上なので、市内に該当するこども園が複数存在します。専用の部屋がない場合にはパーティション等で休養スペースを隔離すべきであるとのことでした。休憩できずに長時間労働を続けると、疲れがたまって集中力や気力の低下につながります。仕事の質を高めるためには適度に休憩することが大切であり、保育の質も上がると考えます。休憩は労働者の権利であり、適切に休憩を与えることは使用者の義務です。職員の人数分の机と椅子がないことも問題です。交代で使用するとしても足りていないように思います。部屋のスペースが不足するなら、違う場所を用意すべきです。職員の出入りが多く、仕事の話になりやすいので、職員室は休憩室としてふさわしくありません。休憩時間は気分転換で外に出たり、近くお店で買物をしたり、ランチをしたりと、使用者に制限されずに自由に過ごせるのが本来の休憩の在り方です。休憩時間を確保するように労働体制の整備が必要だと考えます。職員が休憩に入っている間は、園長主導の下で職員同士のチームワークで補っていただきたいと考えます。 保育者向けのコドモンカレッジでは、全ての保育者に時間や場所にとらわれない学びの機会を提供しており、見逃し配信で好きな時間に何度でも視聴可能です。階層別では管理職、中堅、若手新人などに、分野別では乳児保育、幼児教育、障がい児保育、食育・アレルギー対応、保育衛生・安全管理、保護者支援・子育て支援、ＩＣＴ活用などの動画が視聴できます。それによって資質、専門性の向上や保育の質向上、職員の学びや振り返りに役立ちます。 職員はコドモンを使いこなしていないのではなく、活用事例を学ぶ機会が少ないのだと感じました。便利な機能の使い方を知らないものもあるのではないでしょうか。一度だけではなく、何度でも動画を見直せる状況をつくれば、勤務中の隙間時間に必要箇所のみ視聴し、スキルアップとアップデートができるのではないでしょうか。 以上のことから、市立園の改善について市長の所見を伺います。 １、勤務シフトの作成方法について、令和７年度から統一したソフトを使用する考えはないでしょうか。 ２、ＩＣＴ導入園は、一部時間帯に電話受けを自動応答に切り替えてコドモンを活用する考えはないでしょうか。 ３、令和７年度から保育士に１人１台端末の導入する考えはないでしょうか。 ４、園職員の人材確保について今後の見通しはいかがでしょうか。 ５、労働安全衛生規則を遵守した労働環境の改善についていかがお考えでしょうか。 ６、コドモンの活用や研修についてどのようにお考えでしょうか。 ７、保育士の年度末の自己申告書とは別に子育て支援課で無記名自由記載の任意のオンラインアンケート等を実施し、定期的に園職員の意見を聞く体制を構築できないでしょうか。 大項目２、久世北町公園の遊具設置等について。 真庭市北町公園基本構想・計画では基本コンセプトが公表されました。アンケートでは遊具の導入を求める意見が３１９件と、多くの方が望んでいます。計画では遊具機能の導入も想定されていますが、イメージ図以外には具体的な遊具の選定等がなされていません。 先日、久世地域の保護者から、美咲町や奈義町まで子どもを遊びに連れていっているが、なぜ久世には遊具の設置が少ないのかと言われました。実際に美咲町、奈義町、鏡野町の複合遊具やインクルーシブ遊具を視察してきました。北町公園の既存樹木を活用した空間には、設置する面積などに組み合わせた複合遊具は効率がよく、乳幼児、未就学児、小学生、障がいがある方、高齢者も利用できる複合遊具や健康遊具を設置することは、安全管理やコスト面においても優れていると考えます。 また、子どもたちは山や土管や滑り台、水遊びや泥遊びも大好きです。元気に遊べるプレーパークの設置もよいのではと考えます。たくさん遊んだら木陰やあずまやでお弁当を食べたり、シートを敷いて芝生の上で昼寝をしたりと楽しめます。ベンチがあって語らいの場があってもよいと考えます。そんな北町公園になってほしいと考えます。 市長に伺います。 新たな北町公園の遊具について、複合遊具、健康遊具、プレーパークを設置していただきたいと思いますが、どのようにお考えでしょうか。 以上、この場からの質問といたします。
○議長（小田康文君） 市長から答弁を求めます。 太田市長。
◎市長（太田昇君） 淺野議員の質問にお答えいたします。 １点目の勤務シフトの統一ソフトですけども、答弁も今までしてますように、保育業務支援システムコドモンを今年度で全施設に入れていくと。入れていくということは、全部統一的にやれるということですから、全園に入れる以上、使いこなすという、そういうことが基本ですから、勤務シフトも統一した形でやっていきたいということですが、時期については、これはやはり職員が慣れないとあかんと。もちろん職員も意識して努力してもらわないと駄目だと思いますけども、議員御指摘のように、日常の勤務も結構忙しい中で、強制的にということでやると、かえって職場環境を含めて、あるいは雰囲気を含めてマイナスになりますから、そのあたりはとにかく入れたものを使いこなそうよという職場の雰囲気をつくって、努力もしてもらって、なるべく早く全園導入のメリットを出すということです。そのためにはそれぞれのところでそういう理解をしてもらいながら努力もしてもらうという、そういうことをしないと、かえって強制的にやると、何でもそうですけど、マイナスになります。 それから、電話対応自動応答ということですけども、原則コドモンというか、それを入れて、現実に電話連絡の回数が減って、業務改善に役立っています。保護者の方にも、そういうことで理解をもらいながら、コドモンを中心にということですが、しかし電話……。コドモンですね、コドモンですね、コドモン。 ただ、やっぱり緊急ということもあるんですよね。そうした場合に、コドモンを使って云々というようなことはなかなか慣れない保護者もいますから、そういう意味で電話をなくしてということは考えられません。今の段階でですね。 ということで、電話も緊急用としては残して対応できるようにしておきます。 それから、１人１台端末の導入ですけども、十分現場と協議していきます。ただ、１人１台端末にして、実は１０分しか１日に使わないよというようなことであれば、それは集中して使わなきゃならないんで足りないということであれば別ですけども、その辺は実態を十分踏まえて、どこでもそうですけど、費用対効果を十分、それも現場となる中で十分話をしてやっていくということになります。 それから、細かい話です。押印ですけど、必要なものは、本当に必要なものは回さなきゃならないし、しかし必要ないものは掲示しとったらいいですよ。みんなが同じ職場にいるんだから見たら。そしてまた、押印、押印、今してますか。それはやめてほしい。真庭市はそんな押印は基本的に中で廃止だと言ってて、それが徹底していなかったら、徹底します。 例えば本当に必要なもんであれば、職員の名前を書いた紙をぴゅっと貼って、そこにボールペンでチェックをぴんぴんとしていけばいいんですよ。とか、そういう一秒でも、そういう意味では改善するという業務の改革、改善のその知恵を出すべきです。それは各職場に応じて違いますから、先ほども言ったように強制じゃなくてですね。 ということで、私はその形式的押印を押すような時間はつくるなということを徹底しているつもりです。 それ以外にも、ちょっと時間が長くなったらあれですけど、夏の服装がどうやこうやとか、人によっても違うし、そんなことで通知の一枚を出すことが時間がもったいない。個人をもっと尊重したらいいというような、例えばですよ。 そういうことで本当に必要なことについては統一せなあかんけども、そうでないものについてはという。ただ、それを自分の頭で考える職員をどんだけつくるかだと思ってます。 それから、人材確保ですけども、御存じのとおり深刻です。１つは制度の問題、そしてその供給量を増やす。これを県知事に直接かなり言っているんですけども。つまり保育士とかになる人の絶対数を増やすということがまず必要だと。その次に、私どもも頑張っております。今年は既に関係の学校を２０校訪問したり、そしてもう御存じのとおり、真庭に戻ってきた方に一時金を交付する制度をつくったり、そして津山や美作と一緒に合同説明会をしたりというようなことをしております。一定の反応はあります。 ただ、私はそういうことを個別にやりながらも、真庭市の保育所で自分の仕事をすることが自己実現になるんだという、そういう、こども園も含めて保育施設ですね、これはどこでもほかの職場でも市役所でもそうですけども、そういう魅力ある職場を私たちがつくっていくということも大事だと思っておりますので、そういう形で全庁を挙げて取り組むように頑張ってまいります。 それから、発達障がい児や医療的ケア児については、できるだけということで加配職員を配置しております。医療ケア児に対して、常時専門職を配置するとか、この専門職、ほかでもいろいろあると思いますけども、真庭市のスケールでそこまでなかなかできないというのも現実ですから、そういう場合、看護師等々を配置するとか、そういうような対応をしております。 それから、真庭市のこの規模ですと、例えば発達発育支援センターの職員の協力だとか、連携だとか、そういう単に保育施設だけで解決せずに、全体で対応していくというようなこともしております。 それから、労働安全衛生規則の関係ですけども、法規範に限らず、できる限りいい環境を整備していくというのは、これは設置者の責任であります。合併後の新たな施設では、休憩室とか、そういうスペースを造っております。合併前のところはなかなかそうはいきませんが、更衣室と兼用の休憩室となっておる。そういうところにもパーティションで仕切るなど、できる限りの配慮をしております。 それから、椅子につきましては、職員数以上の椅子を確保しているとか、それから常時３０人以上とかの規模の、そういうところは２園ありますけども、そこでは休養できる設備も確保しているということで、法律、この場合は規則ですけども、それはクリアしておりますが、先ほど言いましたように園長が衛生推進者になっております。園長を中心に職員みんなで職場環境の改善、健康管理に努めていくと。ただ、物的なものは設置者としてできる限りのことをしていくということであります。 それから、コドモンの活用、研修ですけども、入れた以上、最大限活用するというのが当たり前で、勤務時間等の余力の問題もありますけども、使いこなせるように、これはほかのＩＴ機器でも全てそうですけども、そういうことで研修を含めて実態に合わせて早く使いこなせるように私どももやっていきますし、職員にもそういう意味では頑張っていただきたいというふうに思います。 それから、職員の意見を聞く体制ですけども、自己申告制度が御存じのとおりあります。これもオンライン化しております。ただ、私はもちろんオンライン化して、直接面と向かって言いにくいなというようなことを言える、そういう配慮も必要ですが、基本的には職場環境をよくするためには、中で話をしていくという、職員同士がみんなでいい職場をつくっていこうよという、風通しのいい職場づくりをするということが一番大事だと思っておりますから、園長を中心にそういう雰囲気の職場環境づくりに努めるように私どももやってまいります。 それから、大きな２点目の北町公園ですけども、これも何回も申し上げておりますが、基本構想・計画において、寄りたくなる、集いたくなる、誰かに会える、誰も取り残さない公園というのを基本コンセプトにしておりますから、議員が言われるような考え方と一致しております。 具体的な施設については、子どもの遊具についても、それは人によってもいろいろ意見はあると思いますが、できるだけ多く方の意見を聞きながら、先ほどのコンセプト、そして議員の思われていることと一緒だと思いますが、そういう公園を目指してまいります。 もちろん難しいのは、なかなか安全性ですね。これ人によってかなり、客観的な基準はもちろんありますけども、人によっても考え方は違うと思いますけども、ある程度の冒険ができるような、子どもがわくわくするような、そういうものでないとという面と、しかし安全性には気をつけながらというような、そういうことも考えてまいります。 そして、真庭らしさという点では、真庭産の木材を使っていくというようなこと、そして緑、あそこにある大きなクスノキとかたくさんありますから、それも最大限生かす。ただ、全体の配置からして切らなきゃならないものも、それは出てくるということは、それはあると思いますけども。それから、熊野神社の倒木の件がありましたけども、倒木の危険性があるようなものを置くわけにいきませんから、そのあたりのことも十分考えながら魅力ある公園づくりにしてまいり、公園を造ってまいります。
○議長（小田康文君） ４番淺野議員。
◆４番（淺野和昭君） 失礼いたします。大項目１の中項目１点目ですが、勤務シフトの作成方法について、令和７年度から使いこなすというふうな御答弁をいただきました。 使いこなした上で、これを……。 失礼しました。使いこなすということですね、時期は未定ですが。これは使いこなした上で、ぜひデータの可視化を行っていただきたいと思っております。これを取ることによって退職者のデータも把握しやすくなりますし、退職した職員の勤続年数、年齢、どの園長の下で退職者が多いか、何年度が多いか、どの地域が多いか、そのあたりの可視化も行えるようになるんですが、このあたりのデータも一緒に取っていただきたいと思うんですが、市長はこの必要性についていかがお考えでしょうか。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 樋口健康福祉部長。
◎健康福祉部長（樋口竜悟君） 先ほど市長の答弁で申し上げたとおり、業務の改善ということでこの仕組みを入れております。入れた中でデータ化ができていくもの、当然有効なデータとして把握できるものというものは業務の中に生かしていきたいというふうに考えておりますので、全体で使う、試験的にでもありますけれども、使う中でどういうデータが取れるかということも含めて活用を検討していきます。
○議長（小田康文君） ４番淺野議員。
◆４番（淺野和昭君） 続きまして、中項目３番の１人１台端末の導入に関する市長の御答弁で、現場と協議という言葉がありました。私、４園回らせていただいたんですけども、現場の中では端末不足の認識はあるようなんですね。それを子育て支援課のほうにも相談をしているようで、担当課とも相談いたしましたら、予算的なこともあるということを言われましたんで、これはもう一気にというのは現実問題難しいこともあるなという理解はいたしております。 ただ、導入する端末によっては予算等も変わってくるのかなというふうに思いまして、高価なパソコン等ではなくて、例えば廉価なスマートフォンを導入するとか、最低限の機能を持ったものであれば、ちょっと保護者からの見てくれはあるのかもしれませんけども、業務で使うということを御理解いただけましたら、スマホですから写真もできますし、そのままお便りにアップデートもできますし、失礼しました、挿入ですね、写真の挿入もできますし、コドモンの勉強というのも、都度時間が空いたときに保育士がその場で活用することもできるんではなかろうかと思います。 携帯しているものですから、各クラスの園児の欠席情報なんかも瞬時に共有することもできますし、コドモンのＬＩＮＥの公式アカウントで振り返ることもできますし、保育士が電話をして活用方法について学ぶコドモンの電話サポートもありますんで、通話可能であれば、このスマートフォンで利用できるんではないかと思いますが、この廉価なスマートフォンの導入ということについては、市長はいかがお考えでしょうか。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 木村総合政策部長。
◎総合政策部長（木村辰生君） １人１台端末で廉価版のような端末をというお話ですけども、今年度、来年度かけて、先ほど市長の答弁にもありましたように、市役所内のネットワーク構築、これを改善を図っていくと。その上で職員の端末のほうも更新をしていくという計画でおります。その中でやはり答弁の中にもありましたけれども、現場それから担当課でこういうネットワークを担当しております総合政策課、ここでしっかり協議をしながら、そういった端末の種類についても協議を進めて検討していきたいというふうに思います。
○議長（小田康文君） ４番淺野議員。
◆４番（淺野和昭君） 続きまして、中項目４番、保育園職員の人材確保についてであります。 令和８年度からのこども誰でも通園制度が施行されましたら、保育士の負担は増えることになり、またさらに保育士を確保する必要性があると思います。今、現時点での確保は非常に難しいものなんですが、この令和８年度に向けて現時点よりも何人ぐらいの保育士がさらに必要になるのか、もし人数が目安が出ているようであれば教えてください。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 樋口健康福祉部長。
◎健康福祉部長（樋口竜悟君） 令和８年度、こども誰でも通園制度の制度化ということの中でのどれだけの保育士が必要かということですけれども、現時点でどれだけ必要かということの数字については持ち合わせておりません。これはどれだけの希望が出てくるのかっていうことによって大きく変わります。逆に、確保できた保育士によってどれだけ受入れができるかってことにも関わることになるので、現時点ではそこは持ち合わせておりません。 ただ、市長答弁の中で申し上げたとおり、非常に保育士の確保というのは過去からも議員の皆様方からも何度も質問をいただいておりますけれども、非常に苦慮しているのは事実です。今年度というか、来年度に向けての採用の予定ということもありますけれども、やはり一人でも多く確保しながら、預けられる体制を取っていきたいということの中で、議員の皆様方の中でもそういう資格を持った方々がいらっしゃるようであれば、ぜひ御紹介をいただくなどいただいて、執行部としても確保に努めていきたいというふうに考えております。
○議長（小田康文君） ４番淺野議員。
◆４番（淺野和昭君） 中項目６番、コドモンの活用や研修についていかがお考えでしょうかという質問なんですけれども、保育士は、園児の午睡時間は突然死の防止や体調変化を確認するために園児の吸気を定期的にチェックして行う義務があり、園児を守るための緊張感を持った重要な業務であるため、この時間をアップデートやスキルアップの時間に充てることができません。給食時間も勤務であり、園児が誤飲や誤嚥をしないか見守る、食器具の持ち方や座り方などの指導を行うのも保育士の仕事です。休憩時間に連絡帳や書類を作成することも業務です。コドモンでは利用方法について動画や説明書を配布していますが、現在真庭市が導入している５０％の園では、なかなかあるものをやはり使っていただかないといけないんですけれども、そもそもスキルアップやアップデートをする時間がないという、これはもう園にもよるんですけれども、一概に言えることではないんですけれども、現時点で導入している園では、どのタイミングで保育士がこのような学習をできるように設定しているのか、詳細があれば教えてください。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 樋口健康福祉部長。
◎健康福祉部長（樋口竜悟君） コドモンの活用の状況ですけれども、基本的に現時点では業務改善ということの中で使っております。登降園管理というのがメインのところでありますけれども、その中で非常に朝の登園時間で、そこの保護者からの連絡等がコドモンによって連絡されることによって時間ができたというようなことも聞いております。まずはその業務改善のところから進めておりますけれども、コドモンが提供されているような実際の職員の使い方ではなくて、業務の研修等も提供されています。 ただ、職員の研修については、市役所のほうでも執行部のほうでも専門職もいながら、具体的な個別の研修等を主体的に実施をしています。それを補うものとしてそういうような研修というものを、これは自己啓発の範囲の中でこういうものが提供されているということを職員の中にも周知をしながら、そこで使っていただければというふうに考えております。
○議長（小田康文君） ４番淺野議員。
◆４番（淺野和昭君） 中項目７番の任意のオンラインアンケート等の実施についてなんですけれども、先ほど市長答弁では基本的には園内で話合いをしてほしいと、そういう風通しのいい職場にしてほしいということで、アンケートを実施するか否かについてははっきりとした御答弁がいただけなかったんですけども、それは園内で相談できる体制が一番望ましいんですけども、中には相談しにくいこともあろうかと思います。そういったときに、担当課ないし個別に相談できるような窓口というか、窓口はあるんで相談はできるんでしょうけども、そういったアンケートも実施していただけないかということだったんですが、いかがでしょうか。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 金谷総務部長。
◎総務部長（金谷健君） 今、先ほど市長のお話にもありましたけれども、人事管理のシステムも入れておりまして、そこで自己申告書も出しております。その中には、通常、管理職といいますか、園長等が見える部分もありますが、本当に個別の事象については、一部個人的な内容等について、どうしてもということについては、別の項目を設けておりますから、そこで人事担当とか、そちらのほうに相談ということもできるようになっております。ですから、そのあたりは担保できているものと思っております。 以上です。
○議長（小田康文君） ４番淺野議員。
◆４番（淺野和昭君） ありがとうございます。いろいろと環境整備を整えていただいて、保育士も長く働いていただきたいんですけれども、これも全て園児、子どもたちのために行っていただきたいという思いで、いろいろと質問させていただきました。 次に、大項目２番、北町公園ですね、遊具設置等について何点か質問させていただきます。 まず、イメージ図の中には、土管じゃないんですけれども、木の大きな幹の中が空洞になったようなものがあったんですけれども、あれはコンクリートなのか、実際に木を持ってきてああいったものを造るのか、ちょっと分からなかったんですけども、子どもたちは山や土管が大好きなんですね。私も近隣の公園、先般、先ほど県北の３か所と津山の中央公園や昭和公園、総社市の石原公園なんかにも行きましたけども、子どもたちって本当にコンクリートの山が好きで意味もなく登って、特に津山の中央公園なんかは大きな土管がありまして、その土管の真ん中から今度は階段で頂上に登れるようになっているんですけれども、そういったものもコンクリートで造るのがいかが、賛否はあるんでしょうけれども、ああいう土管というのは子どもは好きだなと思いまして、現に星のこども園の園庭の中にはそういったものもあるわけですから、ぜひ北町公園の中にもああいったものを造っていただきたいんですが。ただ、イメージ図というのがどういったものなのか、もしお分かりなれば教えていただきたいと思います。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 川端
まちづくり推進監。
◎
まちづくり推進監（川端次男君） お答えいたします。 基本構想にありますイメージ図については、あくまでイメージということで、議員がおっしゃるようなコンクリートにするのか、どうするのか、これについてもいろんな各公園の例をこれから参考にしながら、真庭市の状況に沿ったものにしていきたいと考えております。 以上です。
○議長（小田康文君） ４番淺野議員。
◆４番（淺野和昭君） 基本構想の中で駐車場の台数が６２台というふうに算定されているのを拝見いたしました。現在、北町公園には大型のバスの駐車できるスペースがなく、バスを利用した場合は宮芝公園に駐車しております。大型車の駐車場の確保もしていただきたいと思いますが、いかがお考えでしょうか。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 川端
まちづくり推進監。
◎
まちづくり推進監（川端次男君） 駐車台数につきましても、これは大型車のみならず、普通車に踏まえても今後のこの公園の実施計画の中で台数等を考えていくようになるかと思います。当然ながら、何台止めるかまではまだ全然考えて、その計画の中に入っておりませんが、大型バスで来られても乗り降りができる、そういう場所は必要だと考えております。 以上です。
○議長（小田康文君） ４番淺野議員。
◆４番（淺野和昭君） 最後に、プレーパークについて触れておきたいと思います。 教育委員会では話したことがありますが、子育て支援課、まちづくり推進課、スポーツ・文化振興課にも知っておいてほしいものがあります。東京都世田谷区にある認定ＮＰＯ法人プレーパークせたがやが受託しているプレーパークという公園内の遊び場があります。その中にはプレーワーカーという存在がおります。３週間ほど前にその著名なプレーワーカーが、禁止だらけの子どもの遊び場に自由をと題してテレビ出演していました。私も昨年、視察のときにお会いした方で、子どもたちと一緒に目の前で竹とんぼを作っていただきました。竹の削り方で、上に飛ぶ竹とんぼ、前に進んで飛んでいく竹とんぼなんかを作って見せていただきました。 区と住民の協働で運営してるので、簡単に真庭市ですぐまねできるものではありませんが、たき火や工具を使った遊び、穴掘り、基地づくり、ロープワークで木にブランコをかけたり、コンパネで滑り台を造ったり、コンパネの片脇にブルーシートをかけて促成のプールを造ったり、溝を掘って水を流して遊んだりと、自然を使って皆でつくる遊び場です。そのほかにも若者の居場所づくり、プレーカーによる遊びの出前、保護者が子育てを相談すれば、必要に応じて区の担当につなぐなども行い、その形態は全国に広がりつつあります。ぜひ参考していただきたいと思いますが、いかがお考えでしょうか。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 川端
まちづくり推進監。
◎
まちづくり推進監（川端次男君） 議員の御質問のとおり、当然北町公園をする場合によっては、全ての方が豊かな空間になるように、そういう考えの中で整備は進めていきたいと考えております。今後、そういうものにつきましても皆様の御意見を聞きながら検討してまいりたいと考えております。 以上です。 （４番淺野和昭君「終わります」と呼ぶ）
○議長（小田康文君） これで４番淺野和昭議員の質問は終わります。 次に、議席番号２０番岩本壯八議員の登壇、発言を許可いたします。 ２０番岩本壯八議員。
◆２０番（岩本壯八君） 議席番号２０番岩本壯八でございます。 今回６０回目の質問をさせていただきますが、昼をちょっと過ぎると思いますので、よろしくお願いしたいと思います。 今回、大項目２点についてお伺いしたいと思います。 大項目１点目は、火葬場の運営について市長にお伺いいたします。 真庭市では、令和４年度に９０９人、令和５年度では７９７人の方が亡くなられております。この５年間の平均で言いますと、８０６人ということになります。この数字は当分の間、今後も増えることが予想されております。亡くなられた方の御遺族は、その悲しみに浸る間もなく御遺体の搬送、葬儀式場の手配や打合せ、御親族への連絡、地域との打合せなど、大変な御心労を伴うものでございます。亡くなられた方のお通夜、葬儀・告別式、そして仕上げは、そのほとんどが市内の葬儀場を利用し、そして市営の火葬場においてだびに付されておられます。 令和５年度では、真庭火葬場で６５０件、北部火葬場で１５２件の計８０２件が市営火葬場において最後のお別れをされております。ちなみに直葬は３件だったようでございます。 真庭市においては、死亡から火葬までの期間の平均日数は４日になっておりますが、多い時期にはこの期間が１週間待ち、１０日待ちも見られました。火葬場は空いていても、葬儀場の混み具合により待機期間が長くなっております。市内には６か所の葬儀場があるものの、お通夜と葬儀・告別式は２日間にまたぐことからやむを得ませんが、長期間にわたり仏様をお見守りするのは遺族にとっては大変な御苦労があることとお察しいたします。 遠方から、そして仕事を休んでのお勤めの場合はなおさらのことと思います。その上、無事に葬儀を終えてからも、引き続き亡くなられた方の相続をはじめとした様々な手続にも相当な日数を要します。こうした御心労を伴う大きな負担を少しでも軽減できないものでしょうか。少子・高齢化が進む現在、特にコロナ禍からの家族葬が増えつつあると実感しておりますが、人数を制限しつつ、火葬場においてもお通夜、葬儀・告別式ができるよう、火葬場の運営方針を見直すお考えはないか、お尋ねいたします。 続きまして、第２項目２点目は、学校図書室の充実について、教育長にお伺いいたします。 読書は学習能力に大きく影響するとされております。子どもの頃の読書量が多い人は、意識・非認知能力や認知機能が高い傾向があるようです。これは「子供の読書活動の実態とその影響・効果に関する調査研究」という調査ですけども、独立行政法人国立青少年教育振興機構がまとめられております。 また、全国学力・学習状況調査、これ令和３年度ですけども、これによりますと小・中学校ともに家庭の蔵書数が多い児童・生徒ほど平均正答率が高い傾向にあるようでございます。文科省は、読書センター、学習センター、情報センターとしての機能を有する学校図書館の利活用は大変有効だとし、図書の充実を含め、学校図書館の環境整備を計画的に行い、学習活動における学校図書館の積極的な活用を図ることを求めております。そのため政府は、学校図書館の図書を計画的に整備するため必要な地方財政措置を１９９３年の第１次から２０２６年の第６次までに５，６６３億円の予算措置を行っております。その結果、５年間の指標である図書標準、これは所定の所蔵冊数を満たした学校数の割合ですけども、これで見ますと岡山県の場合は小学校で９３．１％、全国平均は７１．２％です。中学校で８５％、全国では６１．１％と、全国平均を上回っております。しかし、年間図書購入金額では全国平均を下回っております。これは大半の市町村で新しい本の購入のみにとどまっているものと推察されます。つまり所蔵冊数の標準はほぼ満たしておりますが、古い図書の更新による図書購入は進んでないということではないでしょうか。 実際、学校図書館に行くと、日焼けなどでタイトルさえ読むに堪え難い古い本や、情報更新がされてない本が多く残っております。古い本を廃棄すると、図書標準の達成率が目減りするため積極的な廃棄がなされず、更新ができない要因であると思いますが、市内の学校図書室の現状はどうなのか、お伺いいたします。 以上、この場からの質問とさせていただきます。
○議長（小田康文君） 市長から答弁を求めます。 太田市長。
◎市長（太田昇君） 岩本議員の質問にお答えいたします。 火葬場での通夜とか葬儀・告別式ができるように運営方針を見直す考えはないかということでありますが、人間、人生が豊かでありたい、そしてまたその最期、亡くなっていると本人そのものは私自身も分からないまま、そういう意味ではもう物体になっているわけですけども。都市部ですと、今いわゆる倉庫で１つ、棺おけがずっと入る倉庫が整備されているということで、もう１週間待っても、２週間待っても、なかなか順番が回ってこないというので冷凍倉庫が、これは扱いとしては、心は違っても物ですから、いわゆる物を入れる倉庫業がはやっているという現象がありますが、御指摘のように真庭でも混んでいるときにはちょっと待っていただかなきゃならないということですが、比較的都市部に比べると、割と早い時期に火葬ができるというようなことになっていると思います。 そして、自慢げに言うんじゃないですけども、人生の最期にふさわしいような場だと。都市部ですと、本当に遺体を焼く工場、ずっと炉が並んでて、ある方がそんなところでやっていると涙も出ないと。物的処理をさあっとしているような、そういう雰囲気だということを言われましたけども、そういう意味では、真庭の場合は、私も時々聞きます、都市部から来た人が、こんな火葬場かというので、火葬場に感動されるということを聞きますが、これも２つとも御協力、御理解いただいた地元の方々のおかげだということで感謝しております。 現実の使い方ですけども、社会的な価値観も変わってきております。家族葬も非常に増えているというようなこともありまして、現実には実質的に告別式と、どこまでがその定義なのかというのはありますけども、家族葬が、もうそこで行える、簡易な葬儀はそこで行えるということで、今部屋を御利用いただいているということで、ずっと夜もいる通夜は、御遺体をずっと置いてお祭りしている、ずっと夜中もお祭りしているということはできませんけども、そういう意味での実質的な簡素な葬儀はそこで行っていただけるということで、現実にも使っていただいておりますし、実質はそれで満たしていると私は思ってますということです。 家族葬対応が火葬場でできるようにするというのは、これは民間の葬祭事業者の場所もありますから、そこの民業圧迫というのも考えなきゃならないということで、今ので使っていただいて、私どもそんな事細かくそこで葬儀はあかんとかというのは言っておりませんから、当初は単なる休憩みたいな感じで想定してましたけども、変わってきておりますから、そういう使い方をしていただいて結構ですから、またそういう運営もしております。
○議長（小田康文君） 教育長から答弁を求めます。 三ツ教育長。
◎教育長（三ツ宗宏君） それでは、岩本議員の学校図書室の現状についてということについてお答えをいたします。 学校関係ですが、学校図書館法に基づいて全ての小・中学校に学校図書館を設置をしております。そして現在、全校に
学校司書を配置して、運用や蔵書管理を行えるようになっているということであります。 学校図書館の現状、いわゆる蔵書数ですが、昨年度の状況ですけども、真庭市全体で小学校で９万７，４５０冊で、学校図書館標準で示されている標準冊数と比べると９３％であります。中学校が４万９，９２６冊で、同じく１０３％という状況であります。 蔵書の管理についてなんですけども、これは読書意欲を損なわせることのないように、古い情報、それから誤りのある図書、時代とともに変わっていくものがありますので、あと科学技術の進歩に合わないような図書については、学校図書館図書廃棄基準というものに沿って廃棄と更新を行っているところであります。 ただ、古い図書でも良質なものもあります。また、図書の更新作業は一度に行うということもできません。ですから、限られた予算の中で図書を購入しているために、日焼けした古い本が残っている場合も、これはあります。 また昨年度、学校図書館と公共図書館の蔵書管理システムを一元化しました。それで、今年度から、学校間の図書の貸し借りができるようになっています。と同時に、公共図書館の図書が学校図書館で受け取れるようにしています。ですから、それぞれの学校図書館の蔵書だけではなくて、市内全ての図書館の蔵書が利用できる、いわゆる流動資源として活用できるようにして、学習や読書に生かすことを進めています。今年度からスタートしたのですが、現段階で１６校が実施をして、４３７冊の利用があるという状況であります。こういった仕組みも取り入れつつ、子どもたちの読書体験をよりよいものにするように努めてまいりたいと思います。
○議長（小田康文君） ２０番岩本議員。
◆２０番（岩本壯八君） それでは、少し再質問させていただきたいと思いますが。 最初の質問の中でも言いましたように、直葬でやられたのが３件ということで、あとお通夜は自宅でされて、そこで葬儀をされたというのももちろんあるんだと思いますけども、それをお通夜まで広げてそこでできるようにしたらどうかという質問なんですけども、直葬にしても、そのことをされる方でも、お棺の手配ですとかお位牌とか、それから受付、そういった部分も市内の事業者のほうにお願いしなければ、自分では用意できないわけですから、当然されるわけですね。ということで、民業圧迫というようなことで基本の運営方針だと思いますけども、そういう意味で事業者がどうしても関わってくることですから、これは民業圧迫にはならないんではないかというふうに思いますが、どうでしょうか。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。
池田生活環境部長。
◎
生活環境部長（池田敏浩君） 民業圧迫にならないということではないということなんですが、市内の葬祭場の方に聞きますと、やはり人材不足というふうなことがありまして、ほかのホールでほかの業務をするのはなかなか難しいということですので、そこにまた民間の方が来ていただくのは難しいかなというふうに考えております。
○議長（小田康文君） ２０番岩本議員。
◆２０番（岩本壯八君） 津山の総合斎場がありますけども、ここは火葬場と、それからそういった葬儀場が一つになった施設ですけども、これはもう指定管理というようなことなんですけども、そういったように例えば指定管理のような、今は委託ということで、火葬のみの委託ということで、経理的なものは全て市のほうが直接お支払いされている状況ですから、こういった例えば指定管理というような方法ででもすれば、自主事業というような中でそういったお通夜から本葬、告別式、そういったようなことも可能ではないかというふうに思いますが、そういう点では考えられないでしょうか。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 太田市長。
○議長（小田康文君） ３番黒川議員。
◆３番（黒川愛君） すいません、ちょっと私の説明、言いようがよくなくてあまりちょっと通じてないんだろうと思いますが、決して私はテントを買ってほしいだとか、トイレがどうのこうのという話を今回しているんじゃなくて、私は自主防災も今すごく頑張れていると思います。そういうことじゃなくて、連携をしてほしい。それはどこか姉妹都市とどうこうということではなく、もう少し何かあったときに助け合える支援体制をぜひ国や県にも求めていってほしい。私は連携が本当に今回必要なんだろうと改めて感じましたので、決して今回は災害予算をつけてほしい、職員をそこに割いてほしいということで質問させてもらったわけではありませんので、念のためお伝えさせていただきます。 熱い思い、熱い思いなんです。本当に困っている方々がいらっしゃるし、それが今の真庭の周辺地域と重なるんで余計に熱い思いなんですけれども、引き続きこの防災については議論していければなと思います。 引き続き、教育についてお話しさせていただきます。 何点かお話があったんですけれども、コミュニティ・スクールがすごく盛んな栗生小学校に訪れたときに、その防災教育で地域の自治会の皆さんと一緒に実際に現地に行って地域の状況を見る。それだけじゃなくて、実際に避難所体験をする。そこで車椅子を押したり、簡易ベッドを作るというお話もありました。地域の防災士さんたちともお話ししていくんだということがあって、私はやっぱりこういったところで、例えば車椅子を押す経験をする、簡易ベッドを作るというのも私は前回、県の避難所訓練で蒜山のほうで地域の方と一緒に体験しました。こういったちょっとしたことを、ほかの年齢の方と、初めて会った人たちとするというのは非常に大切なんだろうと思いますが、もう少し防災の取組、特にコミュニティ・スクール、地域と一緒にどうやって防災に取り組んでいくかということについて教育長にお伺いいたします。
○議長（小田康文君） 答弁を求めます。 三ツ教育長。
◎教育長（三ツ宗宏君） 先ほど申し上げたことと重なると思うんですけども、コミュニティ・スクール、地域学校協働活動、本当に活動の内容は多様であります。防災について取り組んでいる、これも推奨はしていますけども、現状で言いますと全ての学校ではありません。 ただ、今議員おっしゃったように、実際に学校と地域の防災などが一緒になって防災ワークショップをしたり、ロープワークをしたり、あるいは避難所の設営なんかの訓練、訓練というか一緒にやるっていうようなことも取り組みつつあります。ただ、学校がやる、学校と地域が協働でやる、しかも教育課程の中でやるっていったら、これはやっぱり限界がありますので、そういうことを契機としながら地域の方々が主体的に活動する場所をつくっていく、あるいはそこの学びを促していくということを大事にしたいと思っております。
○議長（小田康文君） ３番黒川議員。
◆３番（黒川愛君） ありがとうございます。 最後に、高校再編についてお伺いいたします。 市長のほうから、考える会についてお話しいただきました。考える会では、県議とお話をしたり、文科省ともお話をしていくということでしたが、市民の方々、特に地域の方々との私は話合いが必要なんだろうと思っております。そういった場をぜひともつくっていただきたい。 令和４年９月に白梅寮の改築移転の陳情が上げていただきまして、議会のほうで採択しました。そのときの文章に、現代の若者に魅力ある真庭高校となるよう、ＰＴＡ、保護者、各同窓会、これは真庭と落合の各同窓会及び地元を挙げて努力しておりますと。私はこれは地元の方々、ＰＴＡの方々、同窓会の方々、保護者、皆さん……。
○議長（小田康文君） 黒川議員に申し上げます。 発言時間が終了いたしましたので、終わってください。
◆３番（黒川愛君） すみません。
○議長（小田康文君） これで３番黒川愛議員の質問は終わります。 以上で本日の議事日程は終了いたしました。 念のため申し上げます。 次回は１０日月曜日午前９時３０分から本会議を開き、引き続き一般質問を行います。質問順位の１３番及び１４番の議員にお願いいたします。 なお、１０日月曜日、一般質問の後、議案質疑、委員会付託を予定しております。本日御出席の皆様には別途通知はいたしませんので、御了承をお願いします。 本日はこれをもって散会いたします。 大変御苦労さまでした。 午後３時０５分 散会...