何とぞよろしくご審議のほどをお願い申し上げます。
5
◯委員長（
梅田幸広）
当局の
説明は終わりました。
これより
質疑を行います。
最初に，第63
号議案についてご
質疑はございませんですか。
（
なし）
6
◯委員長（
梅田幸広） なければ，次に，この際，
建設局の
所管事項についてご
質疑はございませんでしょうか。
7
◯委員（
浦上忠文） ちょっとたわいのない
質問で申しわけないんですが。
住吉公園について，春ごろ，
テニスコートを何か
改修したらしいんですが，我が
事務所，
住吉公園に非常に近いところにありまして，３組の方から
改修する前よりも何かでこぼこになったみたいな
クレームがあったんですが。そういうことに対して，何か
クレームがあったかなかったか，その辺の事情だけ，ちょっとお教えいただきたいと思います。
8
◯佐々木建設局公園砂防部長 昨年も
住吉公園の
テニスコートについては
改修をしたんですけれ
ども，路盤というんですか，サーフェスの下の部分の不
陸等がございまして，大変使いづらいという
苦情は受けてございます。それで，実はこの８月から10月にかけて，全面，４面ありますけれ
ども，そこについて，表面の人工芝の
コートですけれ
ども，そこの補修を今現在やっておるところでございます。
以上でございます。
9
◯委員（
浦上忠文） 大変よくわかりました。ありがとうございました。
10
◯委員長（
梅田幸広） 他にございませんですか。
11
◯委員（
藤本浩二） 簡単な
質問なんですが，
動物園に，
夜間ですかね，あれ，夏に何か
夜間に開園して，
子供たちが何か喜んでたというような
お話ありました。ちょっとそこ教えていただけますか。
12
◯石川建設局王子動物園長 多分，お尋ねの
質問は
ＺＯＯキャンプと言ってる分だと思います。実は，これ18年度から始めたわけですけれ
ども，それ以前は11月ぐらいに
夜間探検隊としてやってたもんですけれ
ども，ただ11月ぐらいですと，日が暮れるのが早いもんですから，まだ探検するときに
動物がまだ寝てないというようなこともあって，それじゃあ，１回，
夏休み期間中にやってみようということで，18年度から始めたものでございます。ことしで４回目になりますけれ
ども，
夏休み期間中の２日ですね──２回ほどやります。大体，それぞれ
親子連れで100名ずつぐらいなんですけれ
ども，非常にたくさんの
応募がございまして，私
どもも本当はこたえてあげたいんですけれ
ども，
動物のストレスである，あるいは
飼育係の負担であることを考えると，大体２回ぐらいが限度かなと思ってございます。非常に，
ＺＯＯキャンプは，夜中に
動物園ホールに泊まっていただいて，
夜間，夜の
動物の様子を見ていただく。それから，次の日は，朝，開園前，どんな仕事をしているのか，あるいは
えさづくりはどんなことをやっているのか，こういうことを見ていただいて，小学生を対象に学んでいただくというようなことをやってございまして，非常に人気がございます。余力があれば，もっと回数をふやしたいと思っているところでございます。
13
◯委員（
藤本浩二） 北海道の
旭山動物園みたいに，それだけで非常に
観光客を呼んだりとか，さまざまされてますんで，またいろいろ企画して頑張っていただきたいと思います。
それからもう１点，これは別に
質問でもないんですが。
西建設事務所のことなんですが，非常に，以前にもちょっとあったんですが，非常に
対応が早いと。ついこの間も何か，女性の方から言うたらすぐ何か
対応してくれたということで，私も普通，市のことには，
苦情はよく聞くんですけ
ども，あんまりこういう褒められることというのか，喜んでおられるのは余り聞かないんですが，非常に
所長か副
所長のリーダーシップがいいのか，ちょっと知りませんが，非常に喜んでおられるので，またこういったことが市の理解につながっていくと思いますので，またこれからもよろしくお願いしたいと思います。
以上でございます。
14
◯委員長（
梅田幸広） 他に
質問はございませんですか。
15
◯委員（
松本のり子） 先日，
新神戸ロープウェーの
事業者選定審査結果，このご
報告書をいただいて，それでちょっとご
質問させていただきたいんですが。やはりここが１社，
日本ケーブルだけになって，
競争性が担保されていないと思うんですけれ
ども，その点についてどのように考えておられるのかということと，この
日本ケーブルが市への
要望事項として，
ケーブルに乗る乗り場までの地下からの
アクセスをちゃんともっとしてほしいというふうな
要望事項が書かれていますが，これについてどのように市として考えるのかということと，あと，
ロープウエー料金がこれまでよりも
値上げになってますよね。それについて市としてどう思うのか。この
３つお願いします。
16
◯松浦建設局長 まず，
競争性の
お話でございますけれ
ども。
日本の
ロープウエーメーカーは大手３社ございますが，しかしこうした市場の
状況は個別に変えられるものではございませんので，
ロープウエーの再
整備を行う本
事業を行う上では，
前提条件としてとらえざるを得ないということでございます。
今回，
ロープウエーは
ＰＦＩ，それから
ハーブ園は
指定管理者ということであわせて公募いたしました。現実には，
説明会に参加されました企業は全部で12社ぐらいございました。最終的に，
応募された
グループが１
グループということになりましたが，一応，
説明会にも12社来られてますので，
対抗グループがあるという
前提のもとに
応募されてるということで，
競争性は確保されているというふうに私
どもは認識いたしております。
それから，
アクセスの件でございますが，
審査委員会の中にもいろいろと書かれておりましたですけ
ども，
業者からの
提案もありまして，現在の
ロープウエーの山ろく駅いうんですか，一番下の駅のところへの
アクセスが，スロープがきつかったり，あるいはちょっと遠かったりと，いろんな
課題があるのは私
どもも認識しております。これにつきましては，今回の
ＰＦＩの
事業の中には盛り込んではおりませんでしたけれ
ども，私
ども公園の
施設管理者として，今後できるだけ多くの方に来園していただきたいという立場から
検討を加えたいと考えております。具体的にはちょっとまだ，どうするということは決めておりませんが，
検討課題だというふうに考えております。
それから，
ロープウエーの
料金の
値上げの件でございますが，
提案では，現在往復1,000円が1,200円という
提案になっております。今回，
ＰＦＩ事業にそもそも持っていきました理由は，このまま──これまで
整備公社がやってたわけですが，
施設が老朽化し，新たな
施設更新が要ると，それから加えて
整備公社自体がかなりの
赤字を出しているということもございまして，このまま続ける場合でも，もしその
赤字を解消しようとすれば，相当
料金の
値上げが要るという
状況がございました。そういった中で
整備公社で新たにまたやるというのは，
資金の調達の
関係もございますんで，
ＰＦＩという民間の
資金を活用して，もっと効率的に，あわせてまた
ハーブ園の
指定管理者とあわせてやることで
相乗効果を出すということで，お客さん対策，増も図れるだろうということで，公募いたしまして，結果的には1,200円という
料金になっておりますが，これはこのまま
整備公社で続けておった場合の
料金に比べてかなり安い
料金ということでございます。
それと，1,200円というのは周辺というんですか，全国的にこういう
施設の
料金に比べてそう高いものでもないというのと，それからこの
料金値上げ，これは正式に決まったわけではございません，また議会の議決をいただいて契約するということなんですが，これにつきましても，
ナイター料金を安くするとか，それから市外の
利用者の方が６割ぐらいおるんですが，市内の方の
リピーターの方には，友の会とか，いろいろそういうものの
関係で，
リピーターの方を安くするとか，そういった話もございますんで，この
候補業者と今後ちょっと詰めていきたいというふうに考えております。
以上でございます。
17
◯委員（
松本のり子） まず，
競争性は担保されてるんだみたいなことをおっしゃったんですけれ
ども，去年の11月にもこの問題で私
質問してまして，前の
局長は──さっきも
局長おっしゃいましたが，３
業者あるから，ここが入ってくるから，だから
日本ケーブルが特別に有利になることはないんやっておっしゃったんですが，結局入ってこなくて，
日本ケーブル１社だけだったと。この中身を見てましても，本当に，そんなに大した
点数がついてないんですよね，どの項目見ても。Ｃ，Ｃ，Ｃ，Ｃばっかりで，Ｂが
３つほどありますが，Ｃというのは具体的な
提案があるだけで，すぐれた
提案とか，極めてすぐれた
提案というのが全然ないんですよね。Ｂが
３つだけですけれ
ども。そういう中では，本当に
競争性が担保されてないん違うんかなと思うんですよね。だから，この
程度でオーケーせざるを得ないというところが，私は今後10数年間，ここに
ＰＦＩ事業として任せるっていうことが大丈夫なのかなとも思うんですが。やっぱし
競争性が，12社来たけ
ども，１社，
日本ケーブルだけだったという，その根本的な問題としては，ずっとこの間，
日本ケーブルが，今現在，この
ロープウエー，
ハーブ園一体にやっておりますので，そこではやっぱりほかの
業者さんがもうちょっと
自分たちは不利だなというふうに私は考えられたんじゃないんかなと思うんですね。だから，やはりすぐれたような
提案がない以上は，もう１回ちゃんと，きっちりやり直すべきなんじゃないんかなと，私は思うんですよ。
ロープウエーの
料金にしましても，1,200円に上がりますでしょう。
ハーブ園と
ロープウエーと一体化して，この中読んでましたら
料金設定してるんだというふうに
業者の方は言ってますけ
ども，もうご承知のようにずっと山を歩いて上がりはって，
ハーブ園で遊ぶ
人たちも結構いたら，その
人たちにとってはすごい値上がりになると思うんですよね。その辺はどういうふうに考えてはるのか，もう１度ちょっと詳しく教えてください。
18
◯松浦建設局長 何点かございましたが，まず
点数の話ですけど，200点で64点ですかね，たしかついておりますが，これは
加点方式になっておりまして，何も新しい
提案がなければ０点と，
提案があればふえていくと，こういう形式になっておりまして，実際，たくさん
提案はございました。例えば，
ロープウエーでございますと，全
搬機を
車いす対応にするというようなことと，それからレベルウオークインシステムと言いまして，
床面とホームがほぼフラットで，
乗降性の
改善をするということもございます。それから，
搬機──
ロープウエーですね──の大きさを大きくして，室内の高さを大きくすると，こういった
改善の
提案もございます。それから，これ
最初つくられたとき，夏暑いという
苦情があったんですが，
換気性能が，その
改善もしてたんですが，今回は，
換気性能を大幅に向上させまして，
スリット式に風が入るような
仕組みを考えております。
換気性能としては10倍ぐらいの
性能になってるということでございます。それから，揺れの低減もされるようになってるというようなことで，
ロープウエーにつきましては，かなりたくさんの
提案と
改善点ございます。
それから，
ハーブ園につきましても，
ハーブの足湯の設置とか，それからレストラン，
単一メニューというようなことで，
軽食コーナーを設置するとか，それから
ハーブ園の，見るだけではなくて実際に参加していただくような
仕組みづくりとか，たくさんの
提案がございましたんで，十分この
指定管理者，
ＰＦＩというやり方は機能を果たしているかというふうに考えております。
それから，
ハイカー──
セット料金の話でございますが，現在は
ロープウエーと
ハーブ園の
料金，別々に徴収するということで，
ハーブ園の
料金につきましては，山頂駅では取らずに，ちょっとおりたところで，投げ込み式で取るというようなことになっておりますが，これにつきましては，ご
指摘のように，
セット料金にしようという
提案がございますんで，今，
検討してるんですが，確かに
ハイカーの方とか，例えば片道だけ来られる方とか，いろんなパターンがあると思いますので，それをどういうふうにするかいうのは，ちょっとこれから
応募業者と相談していきたいというふうに考えております。
以上でございます。
19
◯委員（
松本のり子） まず，私，
料金の
値上げは反対なんですが，
ハイカーだけの方にはそんな1,200円という莫大なお金を取らさないように，きちんと
業者に言っていただきたいなと思います。
ロープウエーがすごく
改善されたという
お話を今お聞きしたんですが，私もよくこの
ロープウエーのことわからなくて，ちょっとネットでいろいろ調べてましたら，今，
改修とかしてる
ロープウエーというのはほとん
どもう
バリアフリー対応になっていて，何もこの
日本ケーブルさんのやろうとされてる
ロープウエーが珍しい，すばらしいものではないということを，やっぱし
神戸市としてもきちんとわかってほしいなと思うんです。例えば，
箱根ロープウェイが第２回の
国土交通省バリアフリー化推進功労賞大臣表彰を2009年──ことしの１月にされてるんですね。これは
国土交通省の
高齢者とか
障害者の円滑な促進に関する──何か法律いうのができて，それにのっとってきちんとされてるということで表彰されてるんですけ
ども，ということは，今現代においては，そういうことが，つくる場合は当たり前みたいになってるから，何もこれがすばらしいんじゃないと，当たり前なんだということをわかっていただいて，やっぱし
神戸市としても，その当たり前を基本にして，この
提案をすべきであったと思うんですよね，私。そやからそういう面では，ちょっと
提案内容が不十分だったんじゃないんかなということも
指摘をさせていただきまして，12月の
議案が出るということなので，
議案質疑をさせていただくということで，きょうはとりあえず終わります。
20
◯委員長（
梅田幸広） 他にございませんですか。
（
なし）
21
◯委員長（
梅田幸広） 他にご
質疑がなければ，
建設局関係の
審査はこの
程度にとどめたいと存じます。
当局，どうもご苦労さまでした。
なお，
委員の
皆様方，あと
意見決定ありますので。
22
◯委員長（
梅田幸広） それでは，これより
意見決定を行います。
第63
号議案については，いかがいたしましょうか。
（「異議
なし」の声あり）
23
◯委員長（
梅田幸広） それでは，原案を承認することに決定いたしました。
以上で
意見決定は終了いたしました。
24
◯委員長（
梅田幸広） 本日ご協議いただく
事項は以上であります。
本日の
委員会は，これをもって閉会いたします。
（午前10時22分閉会）
神戸市
会事務局
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