平成１６年 ９月 定例会（第５回）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 平成１６年９月１０日 （金曜日
） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－●議事日程（第３号） 平成１６年９月１０日（金曜日） 午前１０時 開議 第１ 一般質問（
代表質問） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－●本日の会議に付した事件……
前記議事日程のとおり
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－●出席議員（２３名） ２番 宮入高雄君 １４番 戸谷有次郎君 ３番 森 貘郎君 １５番 宮下静雄君 ４番 米澤生久君 １６番 金沢 利君 ５番 青木 崇君 １７番 小林かよ子君 ６番 荻原光太郎君 １８番 中澤直人君 ７番 森 義一郎君 １９番 中村直行君 ８番 飯島輝雄君 ２０番 西澤今朝人君 ９番 内宇田和美君 ２１番 吉田昌弘君 １０番 宮坂重道君 ２２番 田沢佑一君 １１番 和田重昭君 ２３番 中沢政好君 １２番 竹森節子君 ２４番 原 利夫君 １３番 唐澤宗弘君
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－●欠席議員（１名） １番 林 愛一郎君
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－●説明のため出席した者の職氏名 市長 宮坂博敏君 教育委員長 下崎文義君 助役 近藤清一郎君 教育長 安西嗣宜君 収入役 佐藤亘司君 監査委員 若林民雄君 総務部長 福澤 稔君
選挙管理委員長 臼井清人君 企画部長 西澤源治君 教育部長 西澤秀文君 建設部長 福島 修君 戸倉庁舎長 飯島賢治君 経済部長 高橋康二君
上山田庁舎長 宮原迪彦君
健康福祉部長 吉岡たき子君
市民生活部長 塚田保隆君
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－●事務局出席者氏名 議会事務局長 松林新一君
議会事務局次長 赤沼義敏君 議事係長兼調査係長 斉藤清行君 書記 湯本明彦君 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１０時 開議
○議長（原利夫君） ただいまから、本日の会議を開きます。 会議に入る前に、議員の欠席等について、事務局長をして報告いたさせます。
松林議会事務局長。
◎
議会事務局長（松林新一君） 御報告いたします。 １番
林愛一郎議員は、所用のため、欠席するとの届け出がございました。以上です。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
△日程第１ 一般質問
○議長（原利夫君） 日程第１、昨日に引き続き、代表質問を行います。 通告に基づき、順次発言を許します。 政和会代表 中澤直人君。 〔政和会代表 中澤直人君 登壇〕
◆政和会代表（中澤直人君） １８番、中澤直人です。 政和会を代表して、千曲市誕生と住民運動について、市長並びに
選挙管理委員会長に質問いたします。 千曲市発足後、市民運動による議員総辞職の結果、初めての選挙による新議員が選出されました。しかし、市民の間には議会に対する不信の年が根強く残っています。この問題を早急に解決し、相互に理解し合わないことには、これから先、議員が何を言っても物事が前に進みません。このたびの署名活動に対する全容を検証し直し、一般住民に理解を求めると同時に、何がいけなかったか大いに反省の上、新市の行政を進めるべきだと思います。 出直し後の初議会です。まず、住民と行政、議会が胸襟を開いて一致協力してすばらしい市になるよう努力したいものと思います。今回の市議選に当たり、幾つかの公約を掲げてまいりましたが、今回はこの本質的なことに絞って質問することにいたしました。 それでは、通告により順次質問いたします。 最初に、合併の主目的と議会が果たした役割とその効果についてお伺いします。 近年、長野県内はもとより、全国的に合併協議が進行し、東御市はことし４月合併が実現しました。また、佐久市でも協議が整い合併が決まりました。このほか県内各地で合併の協議が進行しているようですが、いずれも総務省が進める
行政経費削減を主目的に合併せざるを得ない合併であり、当千曲市とは根本的に合併の趣旨が異なっております。 我が千曲市は、２０年も前から長野、上田の間に挟まれているこの地域が、力を合わせ、地の利を生かして活性化を図る目的に進めてきた合併であります。合併すれば、必然的に
行政経費節減になるわけであります。具体的に、旧更埴市議会では、１０年前から
合併促進特別委員会を立ち上げ、積極的に調査、研究をして働きかけをしてまいりました。 その間、行政御当局としても、
もろもろ経過をたどり、昨年９月１日に合併が実現したわけであります。 市長は、至るところで合併の効果を話しておられます。私も去る３月議会で、
建設常任委員長報告の中で、
公共下水道事業だけで合併して半年の間に８，０００万円にも及ぶ行政経費が削減できたと報告しております。このほかにも、直接経費削減の効果がたくさんあったものと思います。 総務省では、全国的に模範となる合併ができたということで、合併のために視察研修にたくさん千曲市を訪れました。今回の住民運動で、議会が一方的に非難されています。合併の主目的、議会が果たした役割と合併の効果について、市長はどうお考えかお伺いいたします。 次に、昨年９月１日、合併するために
合併協議会として大変苦労したことを思い起こしてみます。実は、
法定合併協議会の前に任意の
合併協議会、その前に設立準備会があり、各市、町の間での調整項目は、行政のそれぞれの担当部課ですり合わせ、協議を重ね、正式に
合併協議会に議案として提出し決定されたものであります。そして昨年２月、
法定合併協議会で最終決定され、それぞれの市町の３月議会の初日に一斉に合併の議決がなされました。その後、６月県会で議決され、８月国から認可、告示の後、９月１日新市が発足したものであります。 これだけ慎重に話し合い協議した中で、最も大変で一番後で決まったのが、新市の名称と議員の任期の件でした。そして、最終的に合併効果があらわれる人件費削減の効果を上げるには、職員の適正配置が必要です。合併しても、庁舎をこのまま分庁舎方式では、合併効果は半減です。しかし、対等合併をうたい文句に合併したからには、千曲市民の考えが早期に一体化しないことには庁舎の問題には触れられなかったのであります。ですから、新庁舎の位置は先送りされました。しかし、新市の名称と議員の任期はどうしても昨年１月の
最終法定合併協議会で決定しないことには、先に述べた日程に間に合いません。新市の名称については一般から公募し、最終的には法定協議会の中で決定しましたが、議員の任期については大変でした。 実は、
任意合併協議会が平成１２年７月に設立され、具体的に合併に向けて調整に入ったわけですが、７月１０日第１回の協議会では、平成１７年３月３１日までに合併すると決めておりました。その翌年、１３年１月の第３回協議会では、合併の期日を平成１６年の９月か６月ごろまで前倒ししたらどうかと決めております。そしてその年の、１３年７月に行われた第８回の協議会では、合併の期日を平成１５年９月にする、つまり、昨年の９月にすることを確認しています。１５年９月は、旧戸倉町も上山田町も町会議員の選挙になる。 なお、旧更埴市は、大変な市議選をやって、まだ１年７カ月しかたっていない。しかし、在任特例が２年に改正されていると、２年を使えば合併を早めてもよいのではないかということで、昨年９月１日の合併が決まったのであります。 なお、平成１３年４月の第４回の協議会で、議員の定数・任期については法定協議会で決定すると決めてありました。 平成１４年８月２１日、
法定合併協議会が設立されました。各市町議会では、議員の定数と任期についてそれぞれ検討されましたが、ほとんどの議員から在任特例を使うから、平成１５年９月合併まで早められるのであると、対等合併するからには、在任特例は絶対必要であるという意見が圧倒的でした。 なお当時、９月には
科野青年会議所から、なるべく早く選挙を行うよう要望が出され、１１月までの間に５団体、合わせて９，０００人近くに署名を添えて、同じような要望が提出されておりました。 そのころ議会側としては、１５年９月中に合併しなければ町議選になってしまう、今までの
合併協議内容を知っている議員で合併し、しばらくの間、
合併協議会の約束を見守るという、当時全国的な
合併パターンでしたので、この方法をとったのです。それを住民が、そんなに在任特例に反対ならば、町議選をやって、当初予定の１７年３月までの合併まで延ばそうかとか、当時の市民要望は旧更埴市側からの住民からの声が上がっているので、戸倉、上山田を吸収しようとしている、いっそ更埴とはやめて、坂城、戸倉、上山田、３町の合併を考えよう、人口が４万２，０００人になる、更埴よりも大きい、このほうが対等合併だ、などの意見も出たぐらいです。あのとき、在任特例２年の予定を短くして、１年８カ月にして合併合意ができたのであります。あのとき、在任特例１年８カ月でもだめならば、昨年９月の合併はできなくて、当初予定の１７年３月、来年３月までの合併もどうなったかわかりません。 当時、なかなか重い腰を上げない行政側に積極的に働きかけ、合併実現の原動力となった議員は功労者だと思います。このたびの選挙で、今までの議員に対する罵声に対し、憤りを感じてなりません。 今回合併の期日と在任特例を決めたときの議会の苦労話について、市長はどうお感じになるかお伺いします。 また、昨年９月、旧戸倉・上山田町の
議会議員選挙をやっておいて、当初の
合併目標期日の１７年３月、または半年ぐらい早めて、今年合併していれば、何も問題は起こらなかったと思います。住民感情のことを思うと、合併を急ぎすぎたとは思いませんか。お伺いします。 次に、千曲市合併の趣旨と署名活動についてお伺いします。先ほどと多少ダブるところがございますがお許しください。 今回の千曲市の合併目的は、長野と上田の中間都市として、みんなで力を合わせ、地の利を生かして自立し、活気ある町をつくろうと２０年も前から議会が積極的に研究を重ね、行政側に働きかけ、合併が実現したものであります。そして合併ができれば、必然的に行政経費の節減につながるものであります。 今回の千曲市議会を解散させるための署名活動は、その一部の首謀者が、合併の主目的を知らずに、今まで大変苦労して合併にこぎつけた経緯も知らずに、一方的に議会解散を迫ったものであります。 私は、早くから先進地を視察研修し、当時とすれば最もよい方法で合併が実現したと自信を持って言えるところです。 まず、早くに調査研修した平成１１年４月に合併しました兵庫県の篠山市では、４万７，０００人の住民のところへ議員が５７名で、議員１人当たり、住民８２８人でした。平成１４年４月、昨年に合併したさぬき市は、議員１人当たり、住民７９２人です。いずれも在任特例を使う合併でした。当千曲市は、議員１人当たり１，２１７人です。 今回の、解散請求のお手本の１つの東かがわ市は、先に述べたさぬき市の東隣で、当初大同合併の話がこじれて、１年おくれて合併したところであります。３万８，０００人の住民のところへ４２人の議員が、ほとんど任期切れの後、２年の在任特例を使いましたが、解散に追い込まれました。署名活動派から５人が立候補し、１人だけ当選しております。このほか事例はたくさんあります。 千曲市の場合は、最初に述べたとおり、十分に研究し尽くした上での合併であります。議員歳費ばかり特筆しないで、もろもろの状況を説明すれば、こんな署名活動まで盛り上がらなかったと思います。物事を決めるには、特に合併は、幾分の妥協はつきものであり、結果的に議員の歳費のむだ以上に莫大な利益がありました。合併の趣旨を知らずに曲解して、むだだけを誇大にした趣意書のもとに署名活動を発案し、事実をよく知らない善良な市民を受任者に仕立て、署名運動に巻き込んだほんの一部の首謀者の行動に対し、憤りを禁じ得ません。 千曲市誕生の力になりながら議員辞職に追い込まれた大勢の議員の心中を、市長はどうお感じになりますか。お伺いいたします。 次に、世論と行政の説明責任についてお伺いします。 去る３月１２日から１カ月間に、２万５，８８８名にも及ぶ署名を集め、千曲
市選挙管理委員会に議会解散の是非を問う
住民投票請求のための署名簿が提出されました。 この、千曲市議会の解散を求める会の代表者、千曲市新山の
小平銀次郎代表が、
信濃毎日新聞に、「市民と議会が信頼関係を築ける関係になってほしい」と話した記事が掲載されました。しかし小平代表は、合併してできた千曲市が、どんな目的でどんな経過をたどってきたか、一度も議会に質問も相談もなく、一方的に合併の趣旨を曲解し、当時、全国で
解散請求運動での事例と、当千曲市との事例とは比較にならないものを取り上げ、合併の主目的と在任特例を使って、合併したことによる莫大な利益は見ないで、その真実を知らない善良な住民を署名運動に巻き込みました。 私は、３月１１日、本会議の質問でこの問題を取り上げ市長に質問しましたが、これから住民運動が始まるときであり、
合併協議会での決定をあまりに強調して、在任特例の正当性ばかりを主張しては、かえって善良な住民まで反感を呼んでしまうかもしれないという人もありました。あえてあまり突っ込んだ質問は差し控えておきましたが、市長の答弁もあまりはっきりしませんでした。 ３月１５日、
一般質問終了後、中村副議長から緊急質問の動議が提出され、署名運動が始められたことに対し市長に質問いたしました。中村副議長の質問内容は、合併の目的、合併協議会での協議内容、在任特例等、１，６００字にも及び、市長答弁も、
合併協議会で決めたことは正しかったと同じく、１，６００字ぐらいで答えておりましたが、市長の所見を求めたことに対しては、「
合併協議会で慎重に協議をいただいて決めたことでありますので、尊重することはもちろんですが、今回の住民有志の署名活動については、法律に基づき条例の制定、改廃請求や事務監査の請求などとともに住民の権利の１つとして認められているもので、これに対する所見は控えさせていただきます」と答えています。 しかし翌日、３月１６日の
信濃毎日新聞には、「千曲市議会解散を求める決起大会、直接請求へ１５０人気勢、頑張ろう」と気勢を上げている参加者を写真入りで大きく取り上げられ、その写真の下に、「
市会解散署名、権利の１つ、千曲市長」と太字の見出しで、「市議会の解散を求める会の署名運動について、法律に基づいた請求であり、権利の１つと答え、明確な所見は述べなかった」と１７文字で片づけられていました。 この新聞記事の後、一気に署名活動が盛り上がったような気がします。実際に、有権者だと言われている多くの市民が権利の１つ、これを口にしていました。この後、テレビや新聞が一方的に住民が正しく、議会は住民に背を向けているとすべて誇張して議会批判をし、それが完全に流れになりました。 その後、署名運動が一方的に議会に圧力をかけてきたので、議会の６会派協議の上、速報として、千曲市発足までの経過と
在任期間決定までの経緯を千曲市全域に配布しましたが、何でも言いわけばかりしていると、かえって署名活動をあおる結果を招いてしまいました。 千曲市は、全国に悪いイメージを与えてしまいました。今回の住民運動の恐ろしさを身にしめて感じました。これからどんなことが起きても、住民が正義であるととらえられ、おもしろおかしく報道されてはたまりません。新しく議会が発足しました。これからの正常な行政運営のために、報道の自由、住民感情、行政として住民に対する直接説明責任について市長にお伺いします。 次に、署名活動とその対応についてお伺いいたします。 私は、今回の市議選では、在任特例の件を真っ正面から取り上げてまいりました。そして運動期間の半ばに、あるテレビ局が私を取り上げ、街頭での訴えと、地区公民館での決起大会の模様、それに開票日の様子を録画し、インタビューも受けました。当選で決まった翌日、２６日の夕方６時１０分、「
イブニング信州」で、落選されたお１人と比較して報道されましたが、私の勝因はと聞かれ、私は在任特例に触れ、「私の話を直接聞いてくれた人たちが理解して、私の支援に回ってくれたからだと思う。これから自信を持って、住民の皆さんと話し合いたい」と答えております。 先に申しましたが、私は去る３月議会で合併問題を取り上げましたその最終日、２５日の在任特例について検討するための
特別委員会設立に賛成討論をしましたが、あの当時、旧更埴市の和田議長に対して、住民要望をくんで、在任期間は半年から１年と申し込んでおりましたが、現在では１年８カ月が適当だったと思うと述べ、これから住民の皆さんとも十分話し合いたい。住民の皆さんも十分研究し尽くした上で運動してもらいたいと注文をつけておきました。 そして３月議会終了直後、後援会の役員会を開き、署名活動の対応について議会報告会を開きたいと申し込みましたが、世論に逆らわないほうがよいと強硬な意見もありましたが、署名運動の最中の４月６日、議会報告会を開きました。支持者の中には、既に署名をした人も大勢おりまして、合わせて６０名近い支持者が集まってくれました。そしてほとんどの人が私の説明で理解してくれました。 その後、質疑の中で、「署名をしたが、取り消しはできるか」、「署名しようと思っていたが断る」、「受任者を頼まれたが受けないでよかった」、「きちんと法律のもとに行う署名とは知らなかった」、「友達関係が壊れてもいけないから、署名はしたが、住民投票のときは反対する」、「もし解散になったらまた立候補してくれ、応援します」という意見も１人や２人ではありませんでした。 そして、大勢の皆さんからは、手続を踏んで決定したものであり、金をかけて解散させてみても、あと何カ月も任期は残っていない。大騒ぎして全国に恥をさらすだけだという意見もたくさん聞かせてくれました。 そしてある人からは、経費節減のための合併ならば、大勢いる職員が減らないじゃないか。署名に歩いた人の子供が職員にいるから、辞めてもらったらどうだと、こんな極端な声まで出てきました。このたびの署名は、即議会解散の効力はありません。住民投票に持ち込むための署名だったはずです。 署名活動中の３月議会本会議中に、大勢の傍聴者が、議事などやめて早く解散しろと威嚇した行動は常軌を逸した行動であり、
合併協議会での決定に基づき、まじめに議会活動をしていることに対し、一方的に議会を悪者扱いした、ごく一部の人の行動はまさしく民主主義のルールに違反している行動だと思います。 以上、私の述べたことに対して、市長はどうお思いかお伺いします。と同時に、３月１２日から始まった署名活動に対して、慎重に署名活動を行うよう注意したかどうか、
選挙管理委員会長にお伺いします。 署名簿提出と縦覧についてお伺いします。 ４月１２日に署名活動が終わり、２万５，８８８名の署名が集まったと報道されました。小平代表がその署名簿をよく精査した後、市の選管に持ち込まれました。選管では、２０人の市の職員が、ゴールデンウイーク中、休日を返上して、２０日間、１人ずつ厳密にチェックした結果、５，４００人余りの無効が見つかりました。あまりにもひどい結果で、議員として、署名状況を見て、また驚きました。 私はほんの一部を調べただけですが、小平代表が自信を持って持ち込んだ署名簿が選管調べで２１％もの無効があったほかにも、不信がたくさんありました。私の知っている人ですが、２０人中１２人有効、８人無効が何冊もありました、その人のものです。私が調べたことを伏せて、その人に聞いてみたら、自分は絶対に正しいと言い張っておりました。選管で調べて、２０％以上もの無効が出た時点で、受任者が自分で集めた署名は正しかったかどうか確認するのが当たり前なのに、議会が調べたことを、まだあら探しをしていると、マスコミまで大騒ぎしました。 公開の場で
合併協議会が開かれ、法に基づき在任している議員５３人を辞めさせようとする重大な署名集めです。千曲市の署名活動の手本に取り上げた、山口県周南市は、無効が１０％を超えた場合は署名簿の受理はしないと厳密な指示のもとに署名運動をしたそうです。千曲市の選管として、縦覧について、あまりにもひどい署名内容についてどうお思いかお伺いします。 なお、法に基づき署名運動は認可されたものです。今度の署名は、完全に法律に違反しています。委員長は、「これからも選挙はある、市民を告発することはできない」と言ったことがあります。今でもそのお考えは同じでしょうか、伺います。 また、今度の市議選に立候補をせずに前議員の大勢を代表して、あまりにも目に余る首謀者を告訴したことに対してどうお思いか、以上、
選挙管理委員会長にお伺いします。 次に、選挙の公平性についてお伺いします。 今度の
出直し市議選では、１票差で涙をのんだ人もおりました。また以前、１票未満の案分票で当落を分けた事実が何回もありました。選挙に対する公平か不公平かで大きな差があります。選挙運動のやり方は、各候補者の方針で仕方がないとしても、
選挙管理委員会として、公平性に欠けることが幾つも見られるような気がします。これの改善に向けて、どうお考えかお伺いします。 市内投票所の件ですが、現在のように道路事情がよくなり、自動車も普及されている現在、昔ながらの投票所の配置はいかがなものかと思います。告示日から期日前投票もできるようになっていますし、大きな集落を幾つも合わせて、３，０００人を超す、しかも２キロ以上も離れているところと、１００戸未満の集落にこまめに置かれたところとでは、投票率も必然的に大きく異なります。例えば、１，０００人の投票所で、投票率１％で１０票の差です。そこを地盤とする候補者にしてみれば、投票率で何十票もの差が出てくるケースがあると思います。経費の面からも、大小投票所の統配分等、適正な配置について
選挙管理委員長にお伺いします。 次に、告示日に、各候補一斉に第一声ができるよう改善をお願いします。 告示日の第一声が早い候補と遅い候補とでは１時間以上も違います。特に初日の１時間のロスタイムは、その後の選挙運動に大きな違いがあります。事前審査を十分に済ませて、書類を袋に入れて封印してあるのです。受け付け当日、一候補に１人の職員の対応はできないでしょうか。事前申査の人数はわかっているんです、今回は３４人でした。投票日には、大勢の職員が１人１２～１３時間もかかるそうですが、告示日に一候補一職員１時間と見ても、職員が２．５人分で手当てが足りると思います。
立候補受け付け当日、広い講堂に机を並べ、当日朝、各候補者の分を全部用意して、一候補者１人の職員対応をしたらと思います。 また、
受け付け会場から遠い人は、２０分もそれ以上もかかります。初日の第一声がみんなで一斉に同じ時間にできるようにならないものかどうか、選管委員長にお伺いします。 次に、
議員定数削減と
行政連絡組織の充実について伺います。 行政の末端で大変ご苦労されておられる区長さんや自治会長さんの手当増額についてお伺いします。
合併協議会大詰めの平成１３年９月から１２月にかけて、在任特例に反対し、定数及び在任期間短縮を求める住民運動が起きました。しかし、在任特例を使って９月に合併しよう、そのことが総合的に大変メリットがあるということで９月に合併したわけですが、それにつけても８，９００人にも及ぶ署名の重みを考慮して、当初の２年を短縮してやったわけですが、そのときに、議員の定数についても注文がありました。６，５００人ですか、その人が大勢、近隣並み、またはそれ以下と、こういう申し込みがありました。今回の１年８カ月もいけない。でしたらやはり、そちらのほうも短縮しようということで２４にしたわけでございます。今度の署名運動の副会長さんも、昨年２月２７日の合併調印式におられました。 そして９月１日に千曲市が順調に発足しましたが、そしてことしの３月でいよいよ新市建設計画に基づき、平成１６年度の予算を審議しようとしたとき、再び議会に不信任を突きつけたんです。それほどまでに激変緩和よりも、議会費削減を望むなら、私たち議会人として、この際２４にしたわけでございます。 この歳費削減による効果は、議員とそれにかわる事務費やもろもろの経費を合わせれば、年間３，０００万円ぐらいになるじゃないかと思います。４名も議員を削減すれば住民の声が反映しづらくなるという声もあるようですけれども、平成１４年１１月、先ほど言いましたグループがありましたので、ここで踏み切ったわけです。その旨を、大きな市になればなるほど、住民の要望を聞くためには、それぞれの区長さん、その末端組織の常会長さんや、分館長さん、育成会長さん、スポーツ少年団とか、いろいろそういう人たちの協力のもとに各区が一致して、そして大きな地区のほうになり、それからまた市のほうへ直接上がると、こういう仕組みが大事だと思うんです。ですから、議員が減ったのに、議員は上田や長野のような大きい市のような仕事をすると同時に、地域の直接住民と密着した、その人たちのほうへその経費を回してもらいたいと、私はそういうことを言うわけでございます。 あまり力みましたので、少し省かなければ。 少数意見と住民の意思及び世論のとらえ方についてお伺いします。 近ごろ、合併の記事が新聞に出ない日はありません。いずれも一番研究に研究を重ねた結果の結論に対して、一部住民がその内容や経過も知らずに無責任に口を挟むことから発しています、ちょっと言いすぎたかもしれませんけれども。 このたびの署名活動は、よく説明すれば十分わかってくれたと思いますが、こんなにも一方的に議会不信になったのは、議会が常日ごろ住民の皆さんと話し合っていなかった、住民の皆さんとの接点が足りなかったからだと思います。今世の中には、無関心でさわらぬ神にたたりなし、なるようにしかならない、世論に逆らわないほうがよいというような風潮が広がっております。逆に、世論だというと何も考えずに共鳴してしまう。これでよいのでしょうか。 今度千曲市が、当番で行われる水防訓練の会場を千曲川河川敷へ予定し、そこへの道路予算を組んでおいたのに、何か野鳥の会とかから聞いたんですが、反対を申し込まれたとかで、河原の木を切らないように、だそうです。あの河原のニセアカシアは、１０年、２０年前には小さかったんです。このままほっておくと、台風時の大洪水による根元を洗われ、根こそぎ流され、それがまた下流の木に引っかかり、またそれが流され、大きな塊になってどこかで堆積したら、千曲川があふれる、そして堤防決壊の危険さえあると思います。この河川敷内に木は切れないのでしょうか。 千曲市は、これから千曲川を有効に活用することが一番大切だと思います。水防訓練という絶好の機会です。こんな重大なことでも、少数意見が絶対なものなのでしょうか。大勢の住民の意思のとらえ方、少数意見と世論について市長にお伺いします。
○議長（原利夫君） 答弁を求めます。 市長 宮坂博敏君。 〔市長 宮坂博敏君 登壇〕
◎市長（宮坂博敏君） 政和会代表、中澤直人議員の御質問にお答えをいたします。 千曲市の誕生と住民運動ということについて、何点か御質問をいただきましたが、これまでの議会の中で、何回か答弁を申し上げてきましたので、中澤議員も十分に御承知をいただいていることと思います。 初めに、合併の主目的と議会が果たした役割と合併の効果についてでありますが、千曲経世会議員団、宮下静雄議員の代表質問にもお答えをいたしまたが、千曲市は、長野市と上田市の中間に位置するこの地域が、自律した活力ある都市を目指したいとの共通の願いがあり、その願いを実現するための手段として、合併に至ったものと考えております。 合併の経過につきましては、これも御承知のように、議会の皆さんが先導的役割を果たす中で、平成１１年の暮れに首長間の合意がされ、以降、３年８カ月を要し、
合併協議会も３５回にわたり慎重に審議をしてきた結果、市民の合意をいただき、合併することができました。 次に、議会の役割と効果についてでありますが、前段の合併経過の中でも申し上げましたとおり、この地域の合併は、行財政基盤の確立はもとより、地域全体のグレードアップを図るための最善の方法として、合併が選択されたもので、２０年来、議会の中で研究協議がされてきた結果については、何回か御意見もいただいておりますので、私も十分承知をいたしております。また、議会のこのような御努力には心から敬意を表したいと思います。 千曲市が合併に至りましたことは、前段申し上げたとおりでありますが、最終的には市民の皆様に御理解や合意をいただいたからこそ実現できたものと感謝をしております。 また、合併にかかわる効果についてでありますが、具体的には、経常経費の削減、あるいは住民負担の軽減、サービス水準の向上や国・県の財政支援措置などが挙げられます。経常経費の節減効果としましては、人件費が大きなものであります。平成１６年度当初予算におけるスケールメリットでは、常勤特別職、各種行政委員、一般職員分を合わせると、３億６，５５０万円の削減となっております。今回の一般会計補正予算（案）に計上いたしました議員定数の削減が行われたことによる議員報酬等の減額は、１億３，６７６万円となっております。 合併における財政支援措置としての地方交付税の算定替えの効果でありますが、御承知のとおり、地方交付税はその市町村の人口や面積を基礎数値とし、定められた計算により算定することになっております。合併した市町村がこの基準により一本算定いたしますと、合併前の市町村ごとに算定した合算額よりも減ることになりますが、合併後１０年間は、合併前の市町ごとに算定した額の合算額が交付され、１１年目から１５年目までは段階的に逓減され、１６年目からはこの特例措置がなくなるということになっております。 平成１６年度の当市における算定替えの効果でありますが、千曲市としての一本算定でいきますと、４０億６，１７５万円となりますが、本年度の普通交付税の決定額は、５０億１，７６６万円でありまして、算定がえによる交付税の増額が、９億５，５９１万円となります。これは、合併による効果ということになります。 次に、合併の時期についていろいろ御意見がございましたが、この項目は御意見にもありましたように、平成１３年７月の第８回
任意合併協議会で確認がされ、平成１５年１月の第８回法定協議会で協議、決定をされたものであります。当初の合併時期を早めた理由は、①として、
任意合併協議会での事前協議や新市将来構想の策定に目安がつき、かなり詳細な事前協議を行っていることから、法定協議会が短縮できること。②として、国で示したマニュアルでは協議期間を２年と想定しており、効率的な合併協議を提案していること。また、国・県の合併にかかわる法的手続きが短縮されていること。③として、合併の時期を定める上では、首長の選挙や市町村議会議員の任期も考慮すべきポイントになっていること。等でありました。 協議会の中で慎重に協議をいただき決定された内容でありますので、合併の時期については適切であったと考えております。 次に、合併の趣旨と署名活動についてでありますが、合併の趣旨につきましては、前段で申し上げましたように、議会の解散を求める署名活動については、これまでの議会の中でも申し上げてまいりましたが、法律に基づいた住民の権利であり、住民の意思により判断された問題と思っております。 また、御意見にありましたように、千曲市誕生に当たり大変御尽力をされ、このたび退任されました議員各位、及びこの間御苦労いただきました議員各位に対しましては、心から感謝を申し上げ、敬意を表したいと思います。また、新たに当選されました議員各位には、改めて千曲市のまちづくりのため、格別の御協力をお願いしたいと思います。 次に、世論と説明責任についてでありますが、新風の会代表、青木崇議員の御質問にもお答えをいたしましたが、千曲市の誕生に至る間の
合併協議会の運営に当たりましては、住民への情報提供はもちろんのこと、住民からの意見の把握、反映を最優先として行ってきたつもりであります。特に在任特例につきましては、住民への説明が足りないとの御意見もいただく中で、理解が得られるように、あらゆる機会をとらえて最善を尽くしてきたつもりであります。 そして、この在任特例に関連する内容は、新聞、テレビを中心に何回となく報じられましたが、結果としては世論の形成に与えた影響も大きいと思いますが、報道には報道機関としての判断や方針があるものと思いますので、それについての私の意見は差し控えさせていただきます。 また、住民にとりましても、多種多様にわたる考え方がある中で、それを１つの方向にまとめることは極めて困難であることから、この在任特例に関する協議につきましては、
合併協議会の中でもいろいろと意見もありましたので、唯一採決という苦渋の選択をしたところであります。 今度も市政を運営していくに当たり、多くの課題に対して、市民皆さんの御理解をいただかなければならないことは当然のことでありますので、あらゆる機会をとらえ、また方法を検討し、より説明責任を十分果たすよう努力をしてまいりたいと考えております。 次に、署名活動と市の
選挙管理委員会の対応についてでありますが、合併協議会では、５００項目以上に及ぶ協議項目がありましたが、在任特例、議員の報酬等につきましても、その中の１項目であり、
合併協議会の決定事項であります。当然合併後の新市の運営に関しましても、
合併協議会のルールに沿って行ったものと思っております。中澤議員の後援会での御発言や、それについての考えもいろいろとお聞きをいたしましたが、前段でも申し上げましたが、議会の解散を求める署名活動については、法律に基づいた住民の権利であり、住民の意思により判断され行使されたものと思っております。 ここで、
選挙管理委員長への御質問がありますので、次のところに飛ばさせていただきます。 議員定数の削減と
行政連絡組織の充実についてでありますが、現在、区や自治会の役員さん方には、市の広報等の配布や市の情報を地域の皆さん方におつなぎをいただいており、逆に地域の要望等を市におつなぎをいただくコーディネーター的な役割も果たしていただいております。これらの役割に対し、十分とは言えませんが、行政連絡委託料として申し上げてきております。 この額の多寡については種々論議がありますが、旧合併前の市や町では、役員さん方の御尽力に対して、少しでもお報いするよう、毎年数％ずつ増額改定をしてきておりますが、見直しにつきましては、社会経済情勢等を判断する中で検討していきたいと思っております。 次に、少数意見と住民の意思、並びに世論のとらえ方についてでありますが、千曲川・犀川水防演習につきましては、今議会冒頭の諸情勢の中で報告をしたとおりでありますが、御質問の、野鳥の会と言われましたが、その会の反対ということではなくて、千曲川河川生態学術研究会というのがありまして、その委員さんがいろいろとお話し合いをされた中で、主催者であります国土交通省が、豊かな生態系を残すという専門的、学術的な見地から変更したということでありますので、御理解をいただきたいと思います。 また、千曲川の中にそういう立木を残すということについても諸情勢の報告の中でも申し上げましたが、河川の管理上の問題と含めて、これはこれから十分に検討していかなければならない問題だと思います。 また、少数の意見は絶対的なものなのか、あるいは住民意思のとらえ方、少数意見と世論についてどう思うかという御質問でありますが、市政を運営するに当たりましては、市民の皆さんの御意見等を十分お聞きする中で、問題点や課題を見つけ出し、少数意見や反対意見についても耳を傾け、市民が受けると予想される利害等を調整し、民主主義の考え方に沿って総合的に判断をしていくことが大切ではないかと考えております。 以上でありますので、よろしくお願いします。
○議長（原利夫君） 続いて、
選挙管理委員長 臼井清人君。 〔
選挙管理委員長 臼井清人君 登壇〕
◎
選挙管理委員長（臼井清人君） それでは、お願いいたします。 政和会代表、中澤直人議員の御質問にお答えいたします。 ３月１３日から始まりました署名活動に対し、
選挙管理委員会は慎重に行うように注意したかについてでございますが、先の６月議会で、前羽生田議員の御質問にもお答えをいたしましたとおり、署名活動が始まる前には、地方自治法、条文などを示しながら、注意事項を十分に説明をしましたので、それに基づいて代表者がパンフレットを作成し、各受任者へ配布しており、これにより署名活動を進めていただいたものと思っております。 また、期間中におきましても、再三にわたり注意をしたりお願いをしてきたところであります。 次に、署名の縦覧について、あまりにもひどい署名内容についてどう思うかということについてでありますが、これにつきましても、先の６月、前今井議員の御質問にお答えしましたが、当初２万５，８８５名の署名があり、そのうち署名審査期間中に５，４４０名を無効とし、その後、署名簿の縦覧期間中に異議の申し立てにより、７０７名を無効といたしました。 他の議会解散請求を行った市と比較してみますと、結果として２０％を超える無効があったことは、趣旨が十分に理解されていなかったと言わざるを得ないと思われ残念に思っておりますし、また反省もしております。 また、これからもずっと選挙はある。市民を告発することはできないと言っているが、今でもそう思っているかということでありますが、これも先の６月議会に、前羽生田議員の御質問にもお答えいたしましたとおり、署名をした一般市民の中には、法律を知らないので、知らないまま代理署名をしてしまったものなど、無効となったものが中にはありましたが、これを告発することは、市民との信頼関係を損ない、重大な結果を招くなどの問題点も多いことから、
選挙管理委員会といたしましては告発はせず、柔軟に対応することが適当であると思っております。このような考え方は、組織としての
選挙管理委員会の意見として変わっておりません。 次に、市民を告発した件につきどう思うかという御質問でございますが、これは、議員さんのそれぞれのお考えで行われたことと思いますので、コメントは差し控えたいと思います。 次に、市
議会議員選挙の投票所の公平性についてということでございますけれども、小さな投票所の見直しなど、投票所の適正な配置についてでありますが、旧更埴市時代には、平成４年の屋代地区、平成８年の寂蒔地区において、地元からの要望や交通の便、住宅団地の造成により選挙人が増加したため分割した例はありますが、御指摘のように、交通事情の変化や公職選挙法の改正により期日前投票ができるようになり、今回の市
議会議員選挙でも８．６％、４，４７６人が投票日前に期日前投票を済ませるなど、投票をめぐる情勢は大きく変わってきております。 今までは、合併前に市町の投票所を変えることなくそのまま選挙を行ってきましたが、合併して１年となるところから、１カ所で３，０００人を超える投票所や２００人に満たない投票所もありますので、地元とも協議をしながら見直していきたいと思っております。 次に、告示日に各候補が第一声を同じ時間に行えるように善処を要望する、このことについてでありますが、確かに書類は事前審査を済ませてありますが、選挙公営物品などをお渡しすることもありますので、早い方と遅い方とではどうしても時間の差が出てまいります。 要望にあります、候補者１人に対し１人の職員が対応するようなことについては今まで例がないことでもあり、また、当日立候補を届け出される方もおられることを考えますと難しいと思いますが、今後できるだけ時間的な差が出ないように検討したいと考えております。 また、朝一斉に第一声ができるようにとの御意見でありますが、公職選挙法にはこのような定めがないことであり、そのためにも順番を決めるためのくじがあるのでございますので、御意見として承っておきたいと思います。 以上でございます。ありがとうございました。
○議長（原利夫君） ここで会派内協議のため、暫時休憩いたします。 午前１１時４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時 開議
○議長（原利夫君） 休憩前に引き続き会議を開きます。 中澤直人君。
◆政和会代表（中澤直人君） それでは、再質問させていただきます。 実は、私、今回、市長に質問していることについては、おおよその御返答はわかっております。実は、市長に聞くという形で、マスコミ、住民にも聞いてもらいたいと、こういうつもりでやっているわけでございます。市長、もう少し深いこともお聞きしますけれども、そのつもりで御答弁を願いたいと思います。 なお、選管の委員長にもきついことを申し上げますけれども、よろしくお願いします。 それでは最初に、市長に対してでございますが、市長はこれ以上突っ込んだ答弁はなかなか難しいと思いますけれども、私がいろいろ調べた中で、千曲市は今まで、最初のころはものすごくマスコミが我々を追いかけて、全国的にうまく宣伝してもらいました、そしていいイメージがありました。今になったら反対に、特に議会に対してはイメージが悪いわけでございます。 実は、ついこのごろ、いっぱい記事がありますが、佐久市は在任特例を使わないと大威張りで言っています。全国にもこれがまた模範の市になったと言いますけれども、私もいろいろ調べてみたら、佐久市は、佐久市と臼田町の期限が切れたところで合併しているんです。そして小さいところは、合併させてもらわなければ困るようなところは、ちょっと期間が残念ですけれども、やはり佐久市と臼田の、あの大きいところが期限が切れて合併していると。千曲市の場合は、１年７カ月で合併してしまうと、在任特例をとってもまだ９カ月も短縮しているんだと、こういうことはあまりないんです。 周南市の場合は、広島から向こうは新南陽があります、あそこは３万都市、その向こうに徳山という１０万都市があります、熊毛ともう１つ何だか、４つ一緒になってるんですね。１０万都市の徳山が、任期切れにやはり合併しているんですよ。ですから、千曲市のように１年７カ月で合併した、一番大きいところがどちらかというと小さいところと一緒になるのに、あのものすごい選挙をやったところが２年にならないで合併するんだと、これはすばらしいと、こういうことだと思うんです。 今は全部千曲市の状況を見て、在任特例を使わないと、千曲市を悪いものにしてやってるんですよ。きょうもマスコミがいないんです、私は前にマスコミに言いました。千曲市は、選挙をやって流れが変わったら、恐らく皆さん来ないでしょうと、こういうふうに言ったら案の定来ません。報道が談合してるんですよ、おもしろい報道をますますおもしろくして放送しているんです。１社が、本当のことを言っても取り上げてくれないんです。私はじかに言うんですよ、私は今まで、トータルで２時間ぐらいインタビューを受けています。その中で、例えば上山田の文化会館のときも、みんなバスに乗っているとき、私も一生懸命になってインタビューしました。そこで、マスコミが言うんですよ、「そうですよね、千曲市は在任特例をとったから合併できたんですよね」と言うんですよ、そちらのほうで。ほかの会社もそういうことを言いました、放送局も。それを放送してくださいと言っても、これを出さないですね、そしておもしろがってみんなでイメージを悪くしておもしろがって、これでうまいこと全部食べたから、あと修復のほうは知らないから、千曲市から一斉に引き揚げました。 あと、私はマスコミを上手に使いながら、今までのことをよく説明してもらって、全国的に有名な市長ですから、ぜひマスコミを使ってイメージ改革をお願いしたいと、かように思うんです。今まで私が方々へ研修に行くと、研修に行ったのに向こうから、「千曲市さんですか、私たちも合併するから教えてください」と、このくらいいい合併ができたはずなのに、この間行くと、「ああ、千曲市ですか」、どうもいつまでもしがみついているというイメージがあるんですけれども、実は坂城に同級生の議員がおります、長野にもおります。この間話したら、「ああ、そうだったかな、千曲市は任期そんなに前に合併したのかな」と。近隣の議員でさえ知らないんです。ただただ単に千曲市は在任特例を綿々と使ってしがみついていると、こういうイメージなんです。 上田の合併は今３つでありますよね。あそこの事務局に私の後輩がいるんですが、「そうでしたか、千曲市はそうだったのかな」と、そのくらいなんです。やはりマスコミをこれからは上手に使ってもらう、そしてそれと同時に、ケーブルネットと、まじめな放送局もあるんですよ。ぜひこの人たちにも本当のことをもう少しＰＲしてもらいたいと。 実は合併する前の、最後の法定協議会で、住民にどういうふうに説明するんですかと、住民はあまりよく知らないですよと言ったら、私のが、たしか正月の１５～１６日まで毎日放送してくれました、ケーブルネットで。そんなことで、住民にわかるようにもうちょっと説明してもらって、早いこと議会が住民から信頼を受けるような議会になって、一致みんなで千曲市のこれからの発展をお願いしたいと、かように思うわけです。 市長の立場から見ればなかなか大変ですが、私は、これからはマスコミをうまく使って、なおケーブルネット、または千曲市直属のそれぞれの機関を通じて、住民にわかるように説明していただいて、このことをお願いするんですが、市長に御答弁をお願いします。 それから選管の委員長に申し上げます。実はここに、先ほどの周南市のことがありますが、周南市は、全部の議員のどういうことを考えているか全部出してあります。そしてこのことを街頭で、受任者を集めるのに、７回も８回も説明して、７，０００人からの受任者を集めたんです。そしてその人たちに、徹底的に法にのっとってやるからには、法にのっとった署名活動をしてくださいと、何回でもこれをやるんです。こういうことを勉強して署名活動をしたにもかかわらず、私は実は今回の質問を決断したのは、お盆の１４日の、「こんな議会は要らない」というあるテレビ放送の１時間番組を見たから、これは、選挙をやってもう終わったんだと、みんな仲よくしようというときに、こんな議会は要らない、お盆の１４日です、９時半からですかな、１時間番組、あそこでやられたから、ついにまた私はこういう悪い虫が出て、これを質問することにしました。 後のほうで、
小平銀次郎代表が、大町のほうへ行って講演してますね。勉強すればするほど難しいから、あまり勉強しないで早くやりなさいと、これがテレビで出てるんですよ。私は録画してあるから、もし何でしたら幾らでも後でお見せします。こういう中途半端な、おかしな、だまかすような人が一番親方になって、上のほうの３～４人、この人たちは私は許せないと思うんです。あまりにも、法に従って５３人の首を切るんですよ、それからには法に従ってやってもらいたかった。このことに対して、お盆の１４日の放送なんですけれども、選管の委員長、あまりにも中くらいな、その人たちに対して私は怒っているんです。一般の受任者、署名活動に歩いた人たちはそういうことを知らない。なるほどちょっと聞けば、経費はむだだなと思いますよ、私だって知らなきゃすぐ受任者になって歩きますよ。だからこういう誇大広告じゃないけれども、それっきり本当にグングングングンと言われればなるほどなと思っちゃうね。そういうもののおかげで受任者が五百何十人ですか、六百何十人ですか、できたんですけれども、周南市は７，０００人集まって、それで７万人ばかりの署名ですよね。だから本当に確実な署名をしておりました。 そんなようなことですので、選管の委員長さんに、今までのこともありますが、これからどんな問題でも、住民がいろいろな問題を取り上げます。そのときに中途半端にやられて、その都度持ってきたのは、市のほうで調べなければならないでしょう。それで結果的に３分の１以上あれば、調べないわけにいかないと思うんですよ、有権者の３分の１あれば。最初からだめだと思っても調べていかなきゃならない。こんなようなことがこれから起きないように、きちんとした指導をお願いすると同時に、これからそういう場合は、やはり最初からきちんと、１０％以上むだが出た場合は、全体を受理しないというような、そういう方向づけをきちんとしてもらいたいと思います。これを、中途半端なことをしていると、ずるずるずるずるおかしくなると思います。やはり法にのっとった署名ですから、法にのっとってこれからやってもらいたい。 それともう１つ、選挙の公平性でございます。選挙の公平性については私も提案したんですが、まだ全国にそんな例がないそうですけれども、これこそ前例をつくってなるほどなというようにするために、今回は３４人決まったんですよね。そうすると２０ばかりテーブルを用意して、こっちの端、こっちの端へ七つ道具を積んでおけばいいじゃないですか。そして事前審査で封印して、袋がきちんと封印してあるんですよ。まごまごしたらロッカーへ預かっておいてもらって、当日出してもらって、そこで直接１対１でやれば、一斉に審査は終わるじゃないですか。 公平性のために順番を、くじを引いたと。きょうも議員の仲間にありますが、１時間半待った人もあるんですね。それから一番後のほうのくじを引いた人がうちまで行く間に２０分もかかっちゃうんですね。その間に、その界隈を一生懸命になって選挙運動されたらどうなります。大将は熱心だな、大将はおら方の手は要らないかなと、こういうことでやはり一斉にみんなが第一声できるような方法を考えてもらうと、千曲市もすばらしい先例をつくったと、こう言われると思うんですよ。 そんなことでひとつ大決断をしていただきたいと。市長には、先ほどの住民に対する、議会がものすごく今批判されていることに対する住民に対するのと、一般に対する、よそに対する名誉回復のためにいろいろお願いしたいと。それと、選管の委員長には今の２つですが、よろしくお願いします。
○議長（原利夫君） 答弁を求めます。 市長 宮坂博敏君。 〔市長 宮坂博敏君 登壇〕
◎市長（宮坂博敏君） 中澤議員の再質問にお答えをいたしますが、報道関係との連携等についていろいろ御意見をいただきましたが、その中で、議会のイメージダウンというようなことを言われました。 実は先日、これは８月２４日でございますが、日本大学に農村サミットというのがありまして、これは棚田の関係とか、そういったのもありまして、私も何回か出席をしておりますが、そこに出席を要請されまして、特に今回は千曲市の合併について発表してほしいと、このように言われたわけであります。全国から大勢の方も、特に首長さんたちも集まっておられたんですが、経過等、お話をしたわけであります。その後、それを受けて大学側、これは教授たちでございますが、その代表から、評価ということで、千曲市の議会が総辞職をしたということは大変すばらしいことだというふうに大変評価をされました。そのようなことがあったことをお伝えしておきたいと思います。 ただ、これは学内の会議だったものですから、残念ながら報道関係には報道されなかったということはありました。特に報道関係との連携については、日ごろから十分に配慮しているつもりでありますが、今後もより一層心して対応してまいりたいと、そのように思っておりますので、御理解をいただきたいと思います。以上です。
○議長（原利夫君）
選挙管理委員長 臼井清人君。 〔
選挙管理委員長 臼井清人君 登壇〕
◎
選挙管理委員長（臼井清人君） それでは、お願いいたします。 中澤直人議員の再質問にお答えいたします。 まず１点の、署名活動についてでございますけれども、何名以上もしくは何％以上無効があったらというような基準を設けることはできないということですが、これは、私どもとしてはできないと思います。周南市の場合は御指摘のように、確かにきちょうめんにやられました。それで、請求者側で１０％以上無効があったら選管に提出をしないという基準を独自に設けられたものでありますので、千曲市の
選挙管理委員会といたしましては、基準を設けることはできないものと考えておりますので、あしからずお願いをしたいと思います。 しかし、このような署名活動に対しましては、このたびの経験を大いに生かしまして、十二分に指導をしてまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いをしたいと思います。 それから次に、一斉に第一声を議員さんの皆さんが、立候補される皆さんが上げるようにできないかということでありますけれども、私、最終的に
選挙管理委員長が時の選挙長になりますものですから、最終的に大勢の職員でやったといたしましても、最終的に、選挙長がすべてを見て、これに判を押さなければならないという仕組みがございますものですから、これは非常にどうしても時間の差が出てまいります、これはいたし方のないことではなかろうかと、私どもは考えております。しかしながら、できるだけ早く受け付け事務を早めるような努力をしてまいりたいと考えておりますので、ひとつよろしくお願いいたしたいと思います。 以上でございます。ありがとうございました。
○議長（原利夫君） 中澤直人君。
◆政和会代表（中澤直人君） 今、市長からは、議会がすばらしいと、総辞職したことがすばらしいと、実際全国で総辞職したようなことはないと、ある落選した候補が一生懸命言っておりました。前代未聞が３つあると、私から見たら全部前代未聞だが、全部おかしいと思ったのが今の総辞職、これは本当にすばらしいことですよ。私は、今の市長から褒められたと、このように思います。 それから、本当に私が危惧しているのは、佐久市、八千穂と一緒になりますね。あれも千曲市の例があるから在任特例を使わない。さっき佐久市のことを言いましたけれども、佐久市は、実は、私は新聞の切り抜きをとりますが、よく大事なことは確認します。佐久市と臼田町は、平成１７年の４月でしょう、任期切れ。そうすると、春日温泉のあれは、臼田町と佐久市が任期切れの合併、浅科村と春日温泉のあそこ、あそこについては平成１５年の４月と９月に任期が切れているんですよ。あのときに合併しても、在任特例を使わなくても、千曲市のほうは１８年の１月まであるんですよ。佐久市なんかは１７年の４月でしょう。そうすると、ちっとも威張ることないんですよ。だから千曲市と一緒に合併したっていいぐらいなんですよ。そういうふうにうまくやられちゃっているんです。これからぜひ、いろいろな方々の前例もとったりしながら、ぜひ市長、千曲市のいいことも、議会をそこらへ行って褒めていただきたいと思います。 それと、選管の委員長、全部袋へ入れて事前審査して判こを押しておくんでしょう。私のほうじゃなれない人だから、３回も行って、事前届をやってあるんですよ。それを改めてまた全部開いて１枚ずつ見るんですか。事前審査したんだから、補助か何か置いておいて、はい、はい、はいとやったっていいじゃないですか。だからもうちょっと、うんと縮めてもらうということを申し上げて、もう一遍だけ、もう少し縮めることを一生懸命やると、こんなことをお願いします。
○議長（原利夫君） 答弁を求めます。
選挙管理委員長 臼井清人君。 〔
選挙管理委員長 臼井清人君 登壇〕