調布市議会 2003-12-01
平成15年12月 1日建設委員会−12月01日-01号
平成15年12月 1日
建設委員会−12月01日-01
号平成15年12月 1日
建設委員会
午前9時58分 開議
○伊藤
委員長
おはようございます。ただいまより、
建設委員会を開会いたします。
本日、
説明のための職員の出席を求めておりますので、御了承をお願いいたします。本日、当
委員会で審査していただきます案件は、お手元に配付してあります
一覧表のとおり、陳情1件であります。審査の順序につきましては
一覧表のとおり進めてまいりたいと思います。
以上のとおり進めていくことに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊藤
委員長
御異議なしと認め、さよう決定いたします。
ここで傍聴についてお諮りをいたします。
本日、傍聴の
申し出がありますので、許可することとし、審査途中での
申し出がありました際には、正・副
委員長に一任していただきたいと思います。
これに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊藤
委員長
御異議なしと認め、さよう決定いたします。
それでは、
傍聴者の入室まで、暫時休憩いたします。
午前9時59分 休憩
─────────── ── ───────────
午前10時1分 開議
○伊藤
委員長
委員会を再開いたします。
それでは、陳情第11号「
団地建てかえについて
内容是正を求める
意見書提出の陳情」、平成15年第3回
定例会より
継続審査の件を議題といたします。
それでは、
理事者から
説明等がありましたらお願いいたします。はい、
内藤開発調整課長。
◎内藤
開発調整課長
陳情第11号、件名、
団地建てかえについて
内容是正を求める
意見書提出の陳情についてであります。陳情の
内容といたしましては、
都営金子アパートの建てかえにおいて、1、
東京都は建てかえに当たり1DKの比率を20%以下に抑えること。2、同時に
駐車場を団地の真ん中ではなく、
都市計画道路側に寄せること。そして、
駐車場と建物の間に植栽を施すこと。3、建物の向きをなるべく
南方向に向けることの3点が
陳情事項の
内容であります。
団地建てかえの
事業主体は
東京都であり、これは
公営住宅法や、その他の規定に基づいて行われる事業で、
東京都が事業の
計画、立案、実施を行います。本年10月以降の動きといたしまして、
東京都は
居住者に対する
説明会を10月17日に市立第六
中学校体育館において開催しております。約 225名の
出席者があり、意見、要望を聞いております。
その後、11月21日に
団地役員による
金子団地建てかえ
対策委員会から、5項目にわたる
要望書が
東京都に提出され、この5項目とは、1、1DKの比率を20%以下としてほしい。2、
駐車場は団地の中央ではなく、
都市計画道路側に設置し、
緩衝緑地帯を設けてほしい。3、建物の向きを
南向きにしてほしい。4、
東京都
南部住宅建設事務所と
金子団地建てかえ
対策委員会による
金子団地建てかえ
協議会を設けてほしい。5、国領8丁目
アパートに建てかえ用の受け皿として
住宅確保をしてほしいとあり、現在検討中であるとの
説明を
東京都から受けております。
また、近隣に対する
説明会につきましては、
現時点では開催されておりません。
建てかえにつきましては、
東京都が制定した、
東京都が行う
公共住宅建設に関連する
地域開発要綱に基づき、調布市と協議を進めることになっております。
現時点では
調整段階であります。
以上でございます。
○伊藤
委員長
理事者の
説明は終わりました。それでは、質疑、意見はありませんか。はい、
小林委員。
◆小林
委員
私も
勉強不足かもしれませんので、ちょっとお尋ねしたいんですが、前回配られた資料ですか、その中で、この金子町
アパート周辺地区は調布市が推進する
地区計画制度を活用した
まちづくりを進めていると。金子町
アパートの建てかえにあっては、その
地区計画に沿った
計画なんだという資料でありますけれども、調布市が進めている
地区計画、この辺のところの
説明をお願いしたいんですが。
○伊藤
委員長
はい、
地引主幹。
◎地引
街づくり推進課主幹
ただいま、同
地区を含みます国領駅周辺におきまして、
地区計画の策定を検討しております。
地区計画自体は、住民の方といいますか、
地権者の方といいますか、その方との合意といいますか、そういうものをある程度前提として進められていくわけでございますけども、現在のところ、
東京都
住宅局、あるいはその南側に公団が分譲した
国領住宅というのがございますけども、それと個別に
地区計画についての調整を図っているところということでございます。
地区計画の
内容といたしましては、ここの
地区一帯は
都市計画に基づく
一団地の指定というものがなされておりまして、現在その
一団地の指定によりまして、とてもいい、良好な
住環境が保たれているということでございますので、
地区計画として、そうしたよい
住環境、これを保全しつつ建て直し等を行っていただくようにということで調整をしているところでございます。
◆小林
委員
調整をしているその
地区計画というものがあるんですか。
計画したものが。その辺がちょっとわからないんですが。
◎地引
街づくり推進課主幹
地区計画の
内容自体につきましては、例えば、道路でありますとか、公園でありますとか、緑地でありますとかというものを調整中ということで、現在のところは
内容的なもの、固まったものというのはございません。
◆小林
委員
そうすると、前回の資料によれば、都の話だと、
地区計画に沿ってこれはやっていますとなっているんですけど、何か今の話だと
地区計画自体が何か何もない無の状態が現状ですよね。何かちょっと
東京都と違うような感じがするんですけども、その辺のところどうなんでしょう。
◎地引
街づくり推進課主幹
地区計画のガイドライン的なものとして、建ぺい率50%でありますとか、そういう
項目項目は、1つずつはある程度は定まったものが出てくる段階になっておりまして、まだ
調整段階ということで、相手から丸のサインはまだいただいてませんけれども、そういう中で今調整を図っていて、
東京都の方もそういう
内容に沿った形での建て直しをしていくというようなことであろうというふうに考えますが。
◆小林
委員
そうすると、そこをどういうふうにしたいという調布市の
考え方、そういう図面とか、そういうものはできているんですか。
◎地引
街づくり推進課主幹
そこのところについては、今、
中高層住宅の
地区ということになっておりますので、そういう
内容に沿った
まちづくり、建てかえの
計画というものを進めていただいているということでございます。
用途地域におきまして、一低層ではなくて、一中高ということでございますので、 200%の
容積率を持っておりますので、そうした中で、どこまで
自分達の
計画として
地区計画と整合させてできるかということを現在調整中ということでございます。
◆小林
委員
今、あそこ、
中高層用途地域も10メートル以上は現状では建たないですよね。そうじゃないんですか。
◎地引
街づくり推進課主幹
中高層につきましては、高さの制限というものは設けてございません。高さの制限が10メートルとされているのは
一種低層住居専用地域というところだけでございます。
◆小林
委員
ちょっとよくその辺の……この
計画がどの程度の進んで、その
進捗状況とか、どこと──これは調布市と都で、あるいはその近隣の方も含めた
地区計画の
内容をやっているんですか。
◎地引
街づくり推進課主幹
現在のところ、当然
地権者ということで、
東京都、あるいは
国領住宅さん等、個別にお話をさせていただいておりますけれども、その
内容に基づきまして
近隣等の
説明を行って、
意見等を伺いながら
地区計画を定めていくということになります。
◆小林
委員
それはこれからの流れですよね。現状ではまだ固まっていないという話ですね。
それともう1点。前回の資料を見ますと、この建てかえ、中層の
アパート、
都営住宅ですね。
金子住宅というんですか。この建てかえは、
皆さんの賛同がないとできないというようなニュアンスで前回の資料では書かれていたんですけど、これはそういうことなんですか。
○伊藤
委員長
はい、
内藤課長。
◎内藤
開発調整課長
10月17日に
説明会が行われまして、そのときの最後の住民の方の
意見集約等ございました。その中では、建てかえということでの
説明会にかかわらず、反対というような意見が大部分を占めていたということにつきましては、
東京都も
説明会のときの意見の大半が、建てかえ反対というものが占めていたというふうに理解しているということで、
説明がございまして、その後、方針としてどうのようにということは具体的なものがまだ示されておりません。
○伊藤
委員長
よろしいですか。
◆小林
委員
はい、とりあえずは。
○伊藤
委員長
ほかに、ございますか。はい、
武藤委員。
◆武藤
委員
先ほどの
地区計画のところの御質問に関連してお聞きしたいんですけど、先ほどの御
説明ではこの
地区計画をどういうふうなものにしていくかという相談は、
東京都と
国領住宅の方と話をされているということなんですけど、それはそこの
地権者ということですよね。実際にこの陳情を出されている方々もそうなんですけど、住んでらっしゃる方々もそういった、実際に住んでる方々にとって一番どういう
住環境かというのは大きい問題だと思うんですけど、そういった方々との相談というのはあるんでしょうか。
○伊藤
委員長
はい、
地引主幹。
◎地引
街づくり推進課主幹
先ほども、ちょっと答弁の中で触れさせていただいたんですが、基本的には
地権者さんの方の当然建てたいもの、こういうふうに建てたいよというような
計画と、その
住環境が守れるかどうかという視点から、
地区計画の
内容としてこれはふさわしいかどうかというものをある程度判断した中で、地域の方を対象に
説明会等を行って、これから
都市計画への位置づけをしていくという形になります。
◆武藤
委員
今回の陳情の中では、
地権者である
東京都が考えているそこの
住環境とかという
内容と、実際に住んでいる人が求めている
内容とでは随分と食い違いがあるかなと思うんですけど、そういった実際に住んでらっしゃる方々の意見が、実際に今度の
地区計画を決めていく中ではどういう形で反映されるんでしょうか。
◎地引
街づくり推進課主幹
都営住宅自体の建て方につきましては、
東京都の
住宅局とお住まいになられている方々の中からこういう
計画をしたいんだというものが出てくるのかなと。あるいは
東京都
住宅局がこういうふうに建てたいんだというものが出てくるのかなというふうに思っておりまして、市としての
地区計画においては、そういうものがそこの
住環境を守る上で阻害があるかどうかということについて、内部で議論をしながら皆様にお諮りをして
都市計画に位置づけていくという形になります。
◆武藤
委員
先ほどの
小林委員の御質問の中にもあったんですけど、今、
地区計画のことでお尋ねしているのは、
東京都が調布市が推進する
地区計画制度を活用した
まちづくり、調布市がそういうのをやっているので、その
計画に沿った
計画となりますとわざわざ言ってくれているわけですよね。それで、実際にこの
住宅に住んでらっしゃる方々は調布の市民ですし、調布の市民の方々の意向を市としてはどう受けとめ、この
計画に反映しようとしているのか。
東京都は
東京都で、
都営住宅の建てかえについては
東京都が直接住民といろんな相談をすることになると思うんですけど、調布市としてはこの
地区計画をつくっていくことに責任を持っていると思うんですけど、その中では市民の方のそういった意向をどういうふうに受けとめて、反映しようとしていらっしゃるのか、お尋ねしたいと思います。
○伊藤
委員長
はい、
新谷部長。
◎新谷
都市整備部長
先ほどの
小林委員の御質問もそうなんですけども、ちょっと地引の方の
説明ですと、誤解を招くのがあるのかなと思うんですが、今回の陳情で出されている項目については、
地区計画で定める
内容ではございません。ちょっと
説明の
内容が
地区計画で定める
内容のものと、そうでものの話がちょっとごちゃごちゃになっているのかなという印象がございまして、
地区計画が定めるのは、あくまでも道路から、例えば
セットバックをどれぐらいしましょうかとか、公園をどこに配置しましょうかというものでございまして、その中身の
住宅の、例えば20%の話だとか、
駐車場をどこに配置するのか、これは
地区計画が定める
内容ではございませんので、先ほどの
東京都が
地区計画に沿って話を進めているというのは、例えば、道路に接して
都営住宅を建てるのをやめましょうとか、そういう話の
内容で
東京都が
地区計画に沿って市と話を進めているという状況になってございますので、その何が
地区計画で定めるのかという議論と、この要望、多少ごちゃごちゃになっているのかなという印象がありますので、そこの辺を御理解いただきたいと思います。
◆武藤
委員
私も、わかっているとこと、多分誤解しているとことあったと思うので、整理していただいてありがとうございます。どういうふうにお尋ねしたらいいのかというのもちょっと難しかったんですけど、今おっしゃっているように、建てかえの
内容そのものを
地区計画で何か定めるわけではないというのはわかります。それを前提にして、もう一度お尋ねしたいんですけど、調布市の
地区計画そのものを決めていく中で、こちらの住民の
皆さんのそういったいろいろな
住環境に対する意向とか、希望というのはどういうふうに受けとめて、どういうふうに反映させようとしてらっしゃるのか、お答えいただけますでしょうか。
○伊藤
委員長
はい、
地引主幹。
◎地引
街づくり推進課主幹
まずは、建てかえの
計画自体はその
都営住宅さんの方でおつくりいただくということでありますけども、そういう中でも当然こういう配置でどうだろうかという御相談はまいりますので、そういう中身については、我々の方では今の
住環境、緑が非常に多くて、いい
住環境であるわけなんですけども、そういうものを極力守ってほしいということでの
計画の
手直し等を求めていったりとか、そういうことはございますけれども、基本的には
建築基準法なりに沿った形での
建物計画ということであれば、それ自体はもう少しこうなりませんかというお願いにしかならないのかなというふうには思っておりますけれども。
○伊藤
委員長
はい、
井上次長。
◎井上
都市整備部次長
基本的な
地区計画の
決定過程をお話しした方が早いかと思っています。普通の
都市計画の決定ですので、
都市計画法の手続に従っていくわけですけども、実は
地区計画だけは、原案を作成した段階で、住民の
皆さんにお知らせし、意見を伺いながら案に持っていくという作業を行います。普通の
都市計画ですと、いきなり案という形で
公告縦覧をして意見をちょうだいするんですが、
地区計画だけに限りましては原案を作成して、それを一
たん皆さんにお知らせをする。それについていろいろ意見を伺った上で案をつくり、再度お知らせし、
都市計画決定していくという流れになりますので、そういう意味では
原案作成の段階で住民の
皆さんの意見を伺うことになろうかと思います。
◆武藤
委員
わかりました。そこの原案を示されたときに住民の方にも御
説明して、そのときに住民はそこで意見をいうことができるということですよね。はい、いいです。
そうしたら、その
スケジュールと
都営住宅の建てかえの
スケジュールとの関係を教えていただきたいんですけど、今、調布市の方ではいつを目標にというか、どういう
スケジュールの段階で、その
地区計画が住民の方に
説明される時期がいつごろになるのかという
スケジュールと、それから、
都営住宅の建てかえの方は、その後、具体的に進むのか、それも並行して
東京都では建てかえの方は
計画を進めて
スケジュール的になるのか、そこの関係を教えていただけますか。
○伊藤
委員長
高橋副参事。
◎高橋
都市整備部副参事兼
街づくり推進課長事務取扱兼
街づくり推進課計画担当課長事務取扱
国領駅の周辺ですね、既に3
地区で
地区計画、
整備計画がかけられております。市の
街づくりの方針としては、スポット的な
地区計画、そういう物の
考え方ではなくて、国領駅
周辺地区、野川、
狛江通り、
甲州街道、
品川道、その一角の34ヘクタールですか、その中全体を調和のとれた再
開発等を
事業効果を最大限生かした中の、バランスのとれた1街区を構成するという思いの中で、その1区画を37ヘクタールを中心に
まちづくりを進めていこうという
方向性をとらせていただきます。その中でその街区を7つの
ブロックに分けて、今御議論いただいている場所は
Fブロックといいまして、
都営金子住宅、
国領住宅、住都公団の宿舎、その一角を、まずそこを建てかえ
計画が予定されておりますので、
地区整備計画を立てていこうということで、既に全
地区を対象にした
説明会を2回ほどやらしていただいております。また、個別な
Fブロックにつきましても、
説明会をやらせていただいております。
その中で、
スケジュール等は、細かい点はまた
説明させていただきますけども、大きな流れとしては、やはりその
Fブロックの望まれるまちのあり方というものを
地区整備計画として定めた中で建てかえをしていっていだだこうと。先ほど部長の方からも御
説明ございましたけども、この
地区計画というのは施設、建物を決める
計画ではございません。あくまでも
土地利用の
規制誘導という視点からの
計画でございます。その要素として
用途容積、あるいは壁面の後退、公園の位置、そういうものを
都市計画的に定めて、そういう
建築前提のもとで、その中の
地権者の方が、そのルールに従った建築をやっていただくと、そういうものでございますので、その辺は御理解いただきたいと思います。
スケジュールの点はそっちでいい?
○伊藤
委員長
はい、
地引主幹。
◎地引
街づくり推進課主幹
都営住宅としては、建てかえを来年度の終わりぐらいから少し始めたいということをこの前
説明会のときにも申しておりましたので、その以前に
都市計画決定をしていくというのが今のところの目標かなというか、それが
前提条件になりますので、
都市計画は来年度に行いたいというふうに思ってございます。
○伊藤
委員長
はい、
井上次長。
◎井上
都市整備部次長
細かい
スケジュールはまた別な話としまして、今、
一団地の
住宅施設という
都市計画がかかっています。この
内容を
説明しないと、どうして
地区計画なのかという話になりますので、申しわけないですが、
一団地の
住宅施設というのは、
住棟配置を含めて決めてあります。
住棟配置、ですから、その街区の中でどのように団地を配置していくのか、それから一戸の
住宅の広さ、そういったものもすべて決めてあります。例えば、
緑ヶ丘団地ですと、以前は
公衆浴場がありましたが、
公衆浴場まで位置として決めていたりということをいたします。
したがいまして、今回
丸々建てかえをするといたしますと、その
都市計画を廃止しないと建てかえができません。
都市計画を廃止しないとすれば、今のまま同じようなものを建てかえることしかできないという状態です。したがいまして、当然建てかえるとすれば、
都市計画の
一団地の
住宅施設を廃止して、新たに
地区計画をかけるということが前提となりますから、建てかえるよりも以前に
地区整備計画を決定していくというのが流れになります。
◆武藤
委員
ありがとうございます。それで、そういう手続があるわけですよね。建てかえを実際に実施するための手続が今みたいにあるんですけど、もう1つ確認したいのは、そういう手続は終わってから建てかえの作業を都が一から始めるのか、今もう住民の方にこういう配置で建てかえますよと。例えば、この要求にもあるように1DKの比率は何戸ですよとか、
住宅の向きはこういう向きですよという大体の、こういうのを
基本設計というのかな、というのを示してらっしゃるんですけど、そういったことはこういった手続が終わってから確定して始めるのか、それとも
東京都は
東京都で、こういう
地区計画の手続が終わらなくてもそういった設計とか建物の向きとかというのは既にもう決めて、
東京都の方で進めていって決めていくものなのかということをちょっと知りたいんですけど、時期的な
スケジュールの問題で。
○伊藤
委員長
はい、
地引主幹。
◎地引
街づくり推進課主幹
地区計画を調整していく中にも、基本的にはどういうものをどういうふうに建てたいよというものの
計画というのはある程度必要になりますので、
設計自体は
地区計画が定まる前であっても、設計することは当然可能だと思います。それが確定ではなくて、
基本設計という形なのか、
概略設計という形なのかわかりませんけれども、基本的にはそれによって、確定して建てるよという
計画ではなくて、こんな形で建てたいんだけども、
地区計画でどうだろうかというようなものを検討するための
設計自体は当然されているのかなというふうに思います。
◆武藤
委員
ちょっと一区切り置こうと思うんですけれども、そうしたら、その
地区計画の方の
内容と
東京都が建てかえる建てかえ
計画というのは当然関係してくるということだと思うんですけど、その中で住民の方は
東京都ともそういう話もできるし、今の
スケジュールの中では、先ほどの一
団地指定を外して
地区計画をつくっていくという、調布市のそういった責任を持ってやっていくこのあたりの
住環境整備の中でも、住民としてのこういう形でという意向も反映していくというか、意見を言っていくことはできるということでしょうか。
建てかえ
そのものの中身については
東京都とやるんだと思うんですけど、
住環境という面では、調布市にも住民の方はこういう
住環境を求めているという意見を上げる機会は、先ほど原案の
説明がありますのでということですから、そこで意見を御自分で上げていただいて、調布市としてもそういうことを酌み取って
地区計画を進めていくということでよろしいんでしょうか。
◎地引
街づくり推進課主幹
そのとおりでございまして、先ほど井上の方から申しましたとおり、原案というのはまだ案になっていない段階のもとのものですから、それをお示しして意見をいただいて、それを踏まえた上で、案を作成してということでございますので、住民の意見ということについてはその時点でお伺いすることになるということでございます。
◆武藤
委員
はい、わかりました。
○伊藤
委員長
よろしいですか。はい、
八木委員。
◆八木
委員
ちょっと確認なんですけれども、現在、
地区計画が定まっていない中でも
東京都が
建物そのものについての案を出すことができるということは、今、
東京都が出してきている案というのは確定的なものではなくて、今後まだ変える余地がある、また先ほど
内藤課長の方からは、
東京都は住民の
人たちが反対のような意向を受けとめたというような言葉からも、まだ
東京都としては弾力的な対応が見込めるというふうに考えてもよろしいんでしょうか。
○伊藤
委員長
はい、
内藤課長。
◎内藤
開発調整課長
説明会以降改めまして、11月21日にまた5項目にわたる
要望書が提出されたということで、この中に今御質問のあります建物の向き、それから
駐車場の配置等々5項目あります。これを今検討中ということでございますので、
東京都がどのように今後これを受けとめていくのか、これは時間の推移を見守りたいと思います。
○伊藤
委員長
八木委員、よろしいですか。ほかに。はい、
小林委員。
◆小林
委員
済みません、ちょっとさっきの確認なんですけれども、
用途地域の件で、今の
用途地域のままでこの建物は建つんでしょうか。そのことを聞きたいんですが。
○伊藤
委員長
はい、
地引主幹。
◎地引
街づくり推進課主幹
現在は、
用途地域の上に
一団地の
住宅施設というものの
都市計画決定がかかっておりまして、それは先ほど井上から
説明したとおりでございまして、建物はこういうふうに建てるんですよということまですべて
都市計画に定められておりますので、今の段階で
一団地の
都市計画の廃止をしない限りは、今の配置のまま、今の階層のまま建てることしかできないと。今の位置にしか建てられないということでございます。
○伊藤
委員長
よろしいですか。はい、渡辺
委員。
◆渡辺
委員
いろいろな御意見、出ているわけですが、ちょっと基本的なことを聞きたいと思います。今回の陳情が出た後、当然東京都と市との話し合いというのが行われていると思うんですよ。何回ぐらい行われて、またその中で
東京都は
東京都なりの相当な悩みを持っているわけですよね、今回の建てかえについても。ましてやこういう陳情が出ているわけですから。そんな中で市として逆に
住宅の窓口に対しては、
都営住宅に入りたいという人もかなりいると思うんですよね。そういった意見もあると思うんですが、そういう意見について都の人と市の人と、市の担当者との間での意見交換というのは逆にあったのかどうか、その辺をちょっと聞きたいなと思います。
○伊藤
委員長
はい、
内藤課長。
◎内藤
開発調整課長
この建てかえにつきましては、数回都の担当者と打ち合わせをしております。そういう中で
説明会以後につきまして、この
説明会のときの意見の反映ということで
東京都は大分苦労されていると。またさらに
要望書が出てきたということで、これにつきましての具体的にこうしたい、ああしたいというのはまだ11月21日ということもございまして、私どもの方には報告を承っておりません。また、新規の
都営住宅への入居ということにつきましては、
東京都全体として今も募集をかけております。ただ、この金子団地につきましてはもう募集停止になっているということですので、今後、建てかえ時にまたここに空きが出れば募集をかけるというということでございますが、
東京都全体の中での
住宅募集ということを行っているということでございます。
◆渡辺
委員
まだ質問した中での答弁というのははっきりいただいていない部分があるわけですけど、市として、当然今住んでいる方は調布の市民なわけですよね。そして、やはりお悩みを持って、こうやって陳情してきているわけですけど、市としてその辺の
皆さんのお悩みと、また今、最初に質問した中で、やはり
都営住宅に入りたいという
人たちの声も当然あるわけですよね。そういった中で、
東京都の方々との話し合いの中で、そういう点についての具体的な突っ込んだ話というのはないんですか。余り陳情の部分だけで話ししているんではなくて、もっとやはり
住宅に対する市の
考え方、調布市の中で建てる
都営住宅に対する意見というものかな、市としての意見というものは、特に突っ込んでお願いしたとか、そういうことはないんですか。
○伊藤
委員長
はい、
新谷部長。
◎新谷
都市整備部長
住宅係のところで
都営住宅の空き家の募集等いたしますと、60倍、あるいは高齢者の方でも45倍とか、すごい高い応募の方がいらっしゃいます。実際、当選されるのは1戸とか、2戸とかすごく限られた状況でございますので、市といたしましては、やはりこれから高齢者の方の世帯をどう確保していくのかというのは非常に大きな課題になっておりますので、やはり戸数的にはそういう方たちに配慮した建てかえをしていただきたいと。ただ何戸だというとまたちょっと別問題ですけど、我々としてはやはりそういう
人たちの戸数的な面という面では募集倍率等から見ても非常に不足していると認識しておりますので、できれば戸数をふやすような形での配慮をお願いしたいというのが基本的な姿勢でございます。
◆渡辺
委員
はい、ありがとうございました。
○伊藤
委員長
ほかにございますが。はい、白井
委員。
◆白井
委員
皆さんのいろいろな意見がありますけれども、やはりまだ
東京都と調布市、また住んでいる方々の話もまだ決まっていないようですので、もう少しこれ、検討したらいいんじゃないかなと。いろいろな意見が出ていますけれども。ですから、要するに継続ということを考えたらどうかなと思っていますので、よろしくお願いします。
○伊藤
委員長
はい、
小林委員。
◆小林
委員
ちょっとまた基本的なことで、この前も出たと思うんですけど、1DKのほかの地域でのパーセントというんですか、全体の中での。それはちょっと調べてみていただけまし た?
○伊藤
委員長
はい、
内藤課長。
◎内藤
開発調整課長
現在、
東京都の建てかえの中では、新規を除きまして今お住まいの方々の世帯構成からなるものをまず基本として配分を決めていくということが基本だそうです。
新規につきましては、平成14年2月に
東京都
住宅マスタープランということで公表されております。こういう中で、
都営住宅の管理戸数ですとか、再編整理による団地というようなことから、割合につきましての具体的な数字は出ておりませんけど、建てかえにつきまして今後抑制をしていくということで、新規が少なくなってまいります。建てかえにつきましては、現在お住まいの方の世帯に応じた型別を決めていくということでございます。
○伊藤
委員長
よろしいですか。はい、
武藤委員。
◆武藤
委員
さっきの
地区計画のところで、まだ聞きたいことあったんですけど、済みません、その
地区計画の決定をするのはいつなんでしょうか。この
東京都の資料ですと、今年度中には
地区計画されて、その後、いろいろな
東京都の実際の建てかえの作業に入るというか、実施
計画だとか、そういうことに入るような感じで建てかえ
スケジュールが載っているんですけど、
地区計画を決定する時期を教えていただけますか。
○伊藤
委員長
はい、
地引主幹。
◎地引
街づくり推進課主幹
地区計画につきましては、先ほども申しましたとおり、素案の段階から案の段階を経て、
都市計画審議会を経てということになりますので、基本的には相当数の時間は必要となります。基本的にはまだ
地区計画自体が
地権者さんですとかの同意とか、そういうものがある程度前提となってくるということもございますので、基本的には来年度の秋ぐらいに
都市計画決定ができたらなという想定でございますけども、これも現在の進み方を進めていってそれができるかどうかということであるというふうに思います。
◆武藤
委員
そうしたら、今年度中に
地区計画決定されるということはないということですか。
◎地引
街づくり推進課主幹
地区計画自体がどれだけするっといけるかというところでございますけども、基本的には今こうして地域の方々からいろいろな要望が出ていたり、そういう
内容を詰めていくものがすぐにできれば、それは最速でということはあるかもしれませんけれども、現在のところは、状況だと来年度になるのかなというふうには思っておりますけども。
◆武藤
委員
議会としての結論というか、この陳情の結論を出す際に、継続して次になった場合に3月になりますので、それより早く
地区計画が決まるんでしたら、ここである程度議会としての方向を出す必要があるのかなとも思うので、ちょっと今お尋ねしたところなんですけども。
○伊藤
委員長
はい、
地引主幹。
◎地引
街づくり推進課主幹
先ほども新谷の方から申しましたけれども、
地区計画の
内容と、陳情の
内容がそれぞれすべてぴったり合っているわけではございません。建物の割合の話ですとか、そういうのにつきましては、
地区計画の外になってしまいますし、住棟の配置等につきましても、基本的には建物をどう建てるかというのは
地区計画ではなくて、道路から離してほしいとか、この辺に公園をつくってほしいとか、ここに道路を入れてほしいということを定めていくのが
地区計画でございますので、建物自体の決定とはちょっと違うのかなというふうに思ってございます。
◆武藤
委員
それはわかっているんですけど、一
団地指定を外して
地区計画が決定されれば、それに基づいて
東京都が進めていくわけですから、加速されるというか、
東京都としては
都営住宅の建てかえについてはどんどん進めていくことになるのかなと私は思ったんですけど。先ほどのやりとりの中でも、具体的な、例えば1DKの比率がどうだとか、そういう問題については直接
地区計画ではないんですけど、どういう建物をつくるのかという枠組みを決めるものなので、やはり建てかえの設計だとか、そういうものには大きく影響するのかなとは思っているんです。
そういったものと、先ほどの質疑の中でお聞きしていた
スケジュールというか、
東京都が建てかえをする際の調布市との手続の問題ですから、それは全く関係ないわけではなくて、
地区計画がいつ決まるかというのは建てかえの
スケジュールとは大きく関係あるんじゃないかなと思って聞いたんですけど。なかなか私も言葉足らずで済みません。
それで、もう1つお尋ねしたいんですけど、先ほど1DKとか2DKの割合の問題でお尋ねがあったんですけど、
東京都の方では
都営住宅等型別供給実施基準というのをもって、これで建てかえとか、新築をしてきていると思うんです。そういったものは調布市の方ではその資料をお持ちなのかなと思うんです。そこでは、建てかえ事業におけるモデル入居を想定する場合は、1DKは20%、それから2DKは50%、3DKは30%ということで定めてあるんですけど、先ほどおっしゃっていたように、そうはいっても住んでらっしゃる方々の状況に合わせて柔軟にどういう建てかえをしていくのかということを適用されていると思うんですけども、基本的には今私が言った1DKは20%、2DKは50%、3DKは30%という基本的な基準を持っているということは、これでいいのか確認したいんですけど。
○伊藤
委員長
内藤課長。
◎内藤
開発調整課長
今、
都営住宅も新しい施策ということで先ほども
住宅マスタープラン14年2月に制定されたということを御
説明申し上げました。それまでの間での1つの目安としてそういう基準は取り入れていたということは聞いております。ただ、この新しい
住宅マスタープランに基づいた施策の中ではそれを排除し、今お住まいの方々の世帯構成に応じた戸数割合というものを採用しているというように聞いております。
◆武藤
委員
済みません。私、
東京都の
住宅局の方に直接お尋ねしたんですけど、そうしたらこの型別基準
そのものを多分そのマスタープランに基づいて今改定作業をしているところなんですというお話だったんです。ですから、今度の
金子住宅、都営の場合は、今、策定中、まだ決定していませんとおっしゃったんですけど、策定中のその基準に基づいてつくることになるのかなというふうに思ってたんです。それで、その際に
東京都の
住宅局の方のお話では、それぞれの地域──こちらだと南部でしたっけ──のいろいろな実情とかそういうものに合わせて、住民の方の意向とかに合わせて、そういう意見も今聞いているところなんですというふうにおっしゃってたんです。
そう考えるとここで住民の方が要望されている要求というのは結構大事で、なるべくそれを反映していただける形で考えていただけたらいいのかなと、そういう声も上げていけるのかなと思ったんですけど、どうなんでしょうか。
◎内藤 開発整備部長
11月21日にまた5項目の要望というものが出されて、それを今検討中であるというお答えをいただいていますので、その中で今、
東京都がどのように判断していくのか、それをお受けしたいと思います。
○伊藤
委員長
よろしいですか。
◆武藤
委員
はい、わかりました。
○伊藤
委員長
はい、
小林委員。
◆小林
委員
今、
説明会が行われて、その間にも調整があって今のお話で、まだ検討しているという状況の中で、例えば住民の何人かの方にお話を聞いて、実情を聞いているんですけども、
東京都の方にここに来ていただいてお話を聞くということはできないんでしょうね、
委員長。
○伊藤
委員長
それはちょっとね。例えば、正・副で担当の方にお話を聞くということは形としての上ではありますけども、ここにお呼びするというのは無理があると思いますね。
◆小林
委員
わかりました。
東京都の方がいろいろ住民の方と要望を、今いろいろ──
駐車場も若干要望をお聞きして変えているような状況もありますので、まだまだ変わってくる可能性はあるのかなというふうに、そういう期待も当然していますし、また私自身も実際
東京都の方にも聞いてみたいこともありますし、できれば
委員長に聞いていただければありがたいなと、また参考にもなるのかなという気がします。
○伊藤
委員長
その辺に入っては正・副で御相談を申し上げて、また御回答申し上げたいと思います。
ほかにございますか。はい、内藤
委員。
◆内藤
委員
確認ということと、手続の流れを再度整理したいんですけども、
井上次長が言われたように、一番最初にやるのが
一団地認定の解消をしなきゃならないと。それに対する手続ですね。どういう形をしていくのか、市として対応するのか。当然
一団地認定を解消された後のこととして、流れ的には
地区計画がかかりますよということですよね。
一団地認定を解消します。当然
地区計画をかけて
地区整備計画をつくっていくということですよね。そうじゃないのかしら。
○伊藤
委員長
はい、
新谷部長。
◎新谷
都市整備部長
一団地の廃止と
地区計画の設定というのは同日でございます。
◆内藤
委員
そうしますと、同日対応すると、
都市計画の変更をそこで行っていきますよと。そうした場合に、調布市のそういうときに対するその意向、方針、その場所の方針はいつごろまでに決めて、送られるのか。
地区整備計画に対する手法的なものについて。
○伊藤
委員長
はい、
地引主幹。
◎地引
街づくり推進課主幹
手続の中で、当然同日付で廃止と設定をするということでございますので、
都市計画の素案から
説明会等をして案になって、
都市計画に行くわけですから、その素案までの段階に基本的にはその
地区計画の
内容を定めていくということになります。
◆内藤
委員
そうしますと、同日はわかりますが、その素案の設定というのが、武藤さんが一番心配していると思うんですけども、時期的にいつなのかということが問題なんですね。そうすると、素案に対する調布市の意向というのが、先ほど
東京都が調整中という話になっているんですけども、その調布市として
東京都に対する思いといいますか、
方向性を出すのはいつごろに決めていって、その素案をつくっていくのか。その
方向性が市としてどのような形で望むのか、それがいつごろにつくられていくのかということを聞きたいと思います。
◎地引
街づくり推進課主幹
素案といいますか、
内容の固めにつきましては、順次できる限り早く行っていきたいと思っておりますけども、基本的には今の陳情の
内容と
地区計画の素案の
内容とはラップをしませんので、この陳情自体とはさほどのあれはないかなとは思ってはいるんですけども、ただし、
地区計画自体を定めていく時期ということになりますと、今年度の中で調整が行っていけるような形にしていきたいなというふうには思ってはおりますけども。ただ、
内容的には
都市計画の手続自体は来年度になってからになるのかなというふうに思いますが。
◆内藤
委員
どうしても理解できないのが、流れは確かにそうなんですが、市がその建物に対して、
地区計画と制度と建てかえで違いますというんですけども、その
地区計画の整備区域の中に基本的にこういう建物を望ましいとか、
住宅地区にするとかありますね、商業充実とか、形をつくりますよね。それらはいつできるんですか。あの
地区は
住宅地区で決まったんですか。それは要するに、さっき高橋さんが、国領
地区を7
ブロックに分けましたと。この
地区はそのちょうど
Fブロックですと。
Fブロックは
住宅地区だというふうに位置づけがもう決められているということなのかしら。
○伊藤
委員長
はい、
井上次長。
◎井上
都市整備部次長
今後、
地区計画に移行していきますから、この段階においては申し上げられません。現在、実際に
一団地の
住宅施設という
都市計画施設がかかっております。それを廃止して新たに開発するとかそういう話でない限り、基本的には
中高層住宅地域というふうに考えております。
◆内藤
委員
ということは、市の意向がそういう
住宅地区だということであれば、当然その
住宅に対する対応というものが、市がそういう方針を持ってきて、
東京都の
都営住宅の建てかえ、
国領住宅の建てかえに対して、戸数とか含めて一定限の
方向性というのは持ってしかるべきだと思うんですけども、当然その
地区に戸数的に集中していくということになれば、当然教育施設だとか、保育園の福祉施設だとか、そういった問題が多分出てくると思うんですよね。そのために、従来からすると
都営住宅の建てかえについては、市とは別個に
都営住宅とが協議していたケースがあったと思うんですよ。今はないと思いますけどね。昔はあったと聞いてますけどね。今もあるのかな、あるんだったらその協議が一体どうなっているのか、どういうふうに進めていくのか。当然その中には
住宅の戸数と集会所だとか、そういうのが多分必要になってくると思うんですよ。そういうのがどうなっているのかをお聞きしたい。
それから、そのときに市の意向といいますか、市はこういう考えを持っていますよというのをいつ出してくるのか教えていただければと。
◎井上
都市整備部次長
冒頭で
内藤課長の方から10月以降の経過という中でお話しさせていただいたかと思いますが、
都営住宅の建設にあっては
地域開発要綱という都の要綱がございます。それに従って地元市町村と協議をするということで、協議の
申し出は実際に来ております。それを今回の確定した建てかえ
計画ではございませんが、今
東京都が示されている建てかえ
計画に対して各部に案を投げかけまして、それについてどういう意見があるのかと、今、集約調整中でございますので、現状ではまだ方針は出されておりません。基本的に
申し出があってから3ヵ月でそういう協議の回答をしなければならなくなっておりますが、御承知のように先ほども何度も御
説明しておりますが、都と住民との間にまだ一定の合意が得られていないという中で、言ってみれば建てかえ
計画、確定したものでないものに対して、なかなか市としても方針を出して、それにすぐ回答していきずらいという側面もありますので、これについては回答日も含めて、
東京都と今後調整していかなければいけないかと思っています。
◆内藤
委員
多分言われたとおりだと思うんですよ。ただ、その中で、私が気になるのは、調布市として
東京都の協議に当たっての、今、関係部課に意見集約を求めていますよというふうに言われたんです。そのときに住民の
皆さんがこういう陳情を出されているのもわかってらっしゃるわけですよね。それらを踏まえた
考え方というものが、市がどういうふうに受け取るのかと。市の担当者として、事務方として、それも集約の中にこれからまとめますよというなら私は理解しますけども、こういった陳情が出されることを理解して、なおかつ、それを踏まえて市の内部でも検討しているのかどうか、してくれるのかどうなのか、そこも聞きたいと思っているんです。
○伊藤
委員長
はい、
内藤課長。
◎内藤
開発調整課長
今、御質問のあったことも含めまして、今、庁内においても
調整段階ということで行っております。
○伊藤
委員長
はい、
新谷部長。
◎新谷
都市整備部長
先ほど、渡辺
委員からの御質問に答えさせていただきましたが、お住まいの方の御意向もわかりますけれども、一方で、先ほども申し上げました
都営住宅に対する根強い需要というのもありますので、その2つを比較考慮しながら
東京都に関してはお話を進めていきたいというふうに思っております。
◆内藤
委員
大体それでいいんですけども、私の方の気持ちとすれば、やはり地域住民の意向というものが出されてきているという状況の中で、市の
考え方というものは早い段階で打ち出してもらって、協議にのせていただきたいと。それが出てこないと私ども議論もできない状況だと思うし、陳情者の方々も不安になると思うんです。
市がどういう
方向性を持って
東京都に望むのかと。今、
新谷部長が言ったように、
東京都とすれば戸数を多く望んでいるんだと。しかし、片一方で市としては、これ以上戸数をその
地区に多くしては困るということもあるかもしれない。福祉的な問題、教育的な問題も含めて。それらを踏まえた中での市の
考え方というものは、早急に私は出していただきたいというふうに思います。よろしくお願いいたします。
○伊藤
委員長
ほかに。はい、
武藤委員。
◆武藤
委員
確認したいのは、今後の
スケジュールの中で、住民の方は住民の方で
東京都の建てかえの
説明会などで御意見を上げて、先ほど
要望書を出されていますので、その
要望書の答えとかも含めて意見を上げて、それを
東京都の方もある程度というか、受けとめて、今後、
計画をどのように変更していくかという余地があるのかということと、それから調布市としても、先ほど渡辺
委員からの御質問の中で、陳情出てからも
東京都との話し合いを数回持っているとおっしゃっていたんですけど、そういう形でも調布市の市民の声ということで、代弁してというか、そういう声も市として直接
東京都の方に上げていただくことができるのかということと、それからもう1つ、調布市としては、先ほどの
地区計画の原案を示す際に住民に
説明をして、その
地区計画に対しての住民の声を吸い上げる場がありますとおっしゃっていたんですけど、それはそれでまた別の形で住民からの声を上げて、こちらの方は市の責任での
地区計画を進めていく際の住民の要望という形で受けとめていくことができるということで、幾つか住民の方々の声を反映できる機会があるかと思うんですけど、そういうのは私の理解でよろしいでしょうか。
○伊藤
委員長
はい、
内藤課長。
◎内藤
開発調整課長
私の方は御質問の前段の、建てかえに関して住民の意見を市として
東京都に伝えると。そのことにつきましては、前回の
説明会でもあったお住まいの方の意見の
内容等を
東京都に確認をとるというような形で行っておりますけども、それは検討させてくださいというように御返事を伺っています。
○伊藤
委員長
武藤委員、よろしいですか。──はい、
地引主幹。
◎地引
街づくり推進課主幹
地区計画に関しまして、住民の声を反映できる機会があるというふうに考えてよいかということでございますけども、それについては今後、地域の方々に
説明会等しながら意見を吸い上げて
地区計画の方に反映していくという機会は当然あるというふうに考えていただいて結構です。
◆武藤
委員
わかりました。先ほど、高齢者の方々の
住宅の整備をすることも必要だというふうなこともおっしゃっていたんですけど、そういったこととともに、今、若年世代の方々の
都営住宅の希望というのも高いというふうに私は相談も受けたりしているんですけど、先ほど
都営住宅の倍率は60倍で高齢者の方も45倍というふうにおっしゃっていたんですけど、そういうこと全体を見て、この地域でもどういった世代の方々がバランスよく住む地域にしていくのかということも含めて、調布市としてはこちらの方の要望と、そういった全体の
住宅ストックの問題、公営
住宅のストックの問題も含めてきちんと
東京都の方との話し合いなど進めていっていただきたいと、そういう機会をとらえて伝えていただきたいと思います。これは市に対しての要望です。
○伊藤
委員長
要望ですね。ほかにございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○伊藤
委員長
それぞれ質疑、意見が出そろっているようですが、この辺で先ほど継続という御提案がありましたが、ほかに態度表明されるところはございますか。はい、
武藤委員。
◆武藤
委員
私は先ほど
スケジュールのところで、
東京都の方の進み方が早いならば、何とかここで市議会としての結論も出していって、
東京都にできれば上げていきたいと、採択をしていきたいというふうに思って発言させていただいたんですけど、そういった
スケジュールの中では、まだまだ市としても意見が出せるし、住民の方々の方も話し合いを
東京都も進めていけるというところでは、そういった機会を今後もう少し積極的に市も含めて活用していただきたいと思います。それで、私たちとしても、こういった議論をここでもう少ししっかりして進めていきたいと思いますので、継続でお願いいたします。
○伊藤
委員長
ただいま、
継続審査という意見がありましたが、ここでお諮りいたします。
陳情第11号「
団地建てかえについて
内容是正を求める
意見書提出の陳情」、平成15年第3回
定例会より
継続審査の件、これにつきましては
継続審査とすることに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊藤
委員長
御異議なしと認め、陳情第11号につきましては
継続審査とすることに決しました。
以上で、当
委員会に付託されました案件の審査は終了いたしました。それではこれにて
建設委員会を散会いたします。ありがとうございました。お疲れさまでした。
午前11時4分 散会...