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札幌市議会
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2019-11-28
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札幌市議会 2019-11-28
令和 元年(常任)財政市民委員会−11月28日-記録
取得元:
札幌市議会公式サイト
最終取得日: 2024-09-10
令和
元年(
常任
)
財政市民委員会
−11月28日-
記録令和
元年(
常任
)
財政市民委員会
札幌市議会財政市民委員会記録
令和元年
11月28日(木曜日) ──────────────────────── 開 会 午後1時27分 ―――――――――――――― ○
中村たけし
委員長
ただいまから、
財政市民委員会
を開会いたします。
報告事項
は、特にございません。 それでは、議事に入ります。
議案
第25号 さっぽ
ろ芸術文化
の
館解体工事請負契約締結
の件を議題とし、
理事者
から
補足説明
を受けます。 ◎
元木
管財部長
私から、
議案
第25号 さっぽ
ろ芸術文化
の
館解体工事請負契約締結
の件につきましてご
説明
させていただきます。
工事
の
概要
でございますが、さっぽ
ろ芸術文化
の館の
解体工事
であり、
建物
の構造、
規模
は、
鉄筋コンクリートづくり
一部
鉄骨鉄筋コンクリートづくり地下
1階地上8階建て、
延べ面積
は3万2,793平方メートルでございます。
地方自治法施行令
第167条の5の2の規定による
一般競争入札
を行いました結果、
契約
の相手方は、伊藤・
岩田地崎
・
田中特定共同企業体
、
契約金額
は21億1,970万円となっております。 また、
竣工期限
は、
令和
4年3月17日でございます。 ○
中村たけし
委員長
それでは、
質疑
を行います。 ◆
ふじわら広昭
委員
ただいま
説明
のありましたさっぽ
ろ芸術文化
の館の
解体工事
について
質問
いたします。 1点目の
質問
は、
失格判断基準
の率と、直接
工事費
を初めとする各
費目
に対する
入札率
についてであります。 低
入札価格調査
では、数値的な
失格判断基準
を設けてあり、
予定価格
の内訳である直接
工事費
、
共通仮設費
、
現場管理費
、
一般管理費等
の各
費目
に
一定
の率をかけて算出した
金額
を
入札金額
の各
費目
が一つでも下回った場合は、
失格
になる
状況
になっております。 そこで、
質問
ですが、今回の
解体工事
の
落札者
の
入札金額
は、いずれの
費目
においても
失格判断基準
を上回っているということですが、各
費目
における
失格判断基準
の率とその
費目
に対する
入札率
はどのようになっているのか、まず最初に伺いたいと思います。 ◎
元木
管財部長
各
費目
における
失格判断基準
の率と
入札率
についてでございます。
まず、直接
工事費
につきましては、
失格判断基準率
80%に対して
入札率
は80.59%、
共通仮設費
につきましては、
失格判断基準率
70%に対しまして
入札率
は79.10%となってございます。さらに、
現場管理費
は、
失格判断基準率
80%に対して
入札率
は107.73%、
一般管理費等
は、
失格判断基準率
40%に対して
入札率
41.98%となっております。 ◆
ふじわら広昭
委員
今回の
入札金額
は、
先ほど
も
説明
がありましたように21億1,900万円余となっておりまして、その
落札率
は77.54%、
最低制限価格
の設定については76.12%を下回れば
失格
になるというふうにこの
案件
では理解しております。 今回の
解体工事
の
予定価格
を設定する上で、実際に
作業
をする
解体業者
から
参考見積もり
をとられているのか、その辺を
確認
したいと思います。 ◎
大島
都市局建築部長
解体業者
からの
見積もり
についてお答えいたします。
予定価格
の
積算
におきましては、
標準単価
と
見積もり
を徴取している
部分
がありますが、
標準単価
のない
部分
については
見積もり
を徴取することとしているところです。今回の
解体工事
におきましても、
標準単価
のないものについては、
専門
の
解体業者
に
参考見積もり
を徴取し、
積算
をしております。 ◆
ふじわら広昭
委員
今、
部長
から
答弁
がありましたように、歩掛かりなどの
単価
がないものについては、その都度、必要なものについて、
最低
、3社
程度
から
参考見積もり
をとることになっておりますので、そうした
見積もり
をとって
予定価格
を設定してきたということであります。
先ほど
も
元木管財部長
から
答弁
がありましたけれども、直接
工事費
については、
失格判断基準率
が80%であるところ、
落札者
の
当該費目
に関する率は80.59%となっております。
失格判断基準
はクリアしているものの、わずかに上回っているにすぎないと思います。 そこで、3点目の
質問
は、低
入札価格調査
においてどのような視点で
落札者
の直接
工事費
の
妥当性
を
確認
したのか、この点について伺いたいと思います。 ◎
大島
都市局建築部長
低
入札価格調査
についてお答えいたします。
落札候補者
から
提出
された
工事内訳書
と
本市積算
による
工事内訳書
について、採用している
単価
や
施工内容
について
確認
を行っているところであります。また、この
確認
の中で疑義のある
部分
につきましては、
落札候補者
から
ヒアリング
を実施しております。この
ヒアリング
では、直接
工事費
の各
項目
について、
金額
の乖離があった
項目
は、
積算
された
仕様
が本市の要求している
仕様
と相違がないか、また、
施工内容
や
安全対策等
において、本市が要求したものが満たされているか、あるいは、
専門業者
や
製品メーカー
から徴取した
見積もり
が妥当であるかといった
確認
を行いまして、その
積算
が妥当であると判断したところであります。 ◆
ふじわら広昭
委員
今回の
解体工事
では、
アスベスト
がかなりの量が出るというふうに
事前
に
説明
を伺っております。その
アスベスト
を安全に
除去
して
処理
するための直接
工事費等
については、幾ら80%を超えているからといえども、80.59%というのは、
議会
から見ても極めてぎりぎりの
金額
ではないかと。高ければいいというものではありませんが、我々としては、もう少し適正な
価格
でしっかりと
入札
していただきたかったなというふうに思うわけです。 今後、我々が心配するのは、元請のJVから1次
下請
、2次
下請
と
解体業者
に仕事が回っていくわけですが、その際に、
参考見積もり
でとった
解体業者
の
金額
がさらに下回るような形で元請と1次
下請
、2次
下請
などの
解体業者
の
契約
が行われることによって、しっかりとした
安全対策
に基づいた
工事
ができるのかどうか、また、そこに働く
従業員
の
皆さん方
の
労務賃
が適切に払われるのかということも非常に懸念するところであります。
札幌
市としては、これまでも、
労務賃
の
支払い
などについて、
賃金台帳
とか
契約書
、
銀行振り込み書
などで、実際に元請と
下請
が
契約
した額が
契約
どおり適切に執行されているのか
確認
されていると思いますけれども、
議会
としてもその辺を注視しておりますので、今後もぜひともそうしたチェックをしっかりしていただきたいということを求めて、次の
質問
に移りたいと思います。 4点目の
質問
は、
工事全般
の
安全対策
についてです。 今回の
工事
は、
解体工事
として市内でも
最大級
の
規模
になると思います。これに加えて、市街地の
工事
であり、
周辺道路
の
交通量
も多く、
安全対策
が重要と言えます。 そこで、
質問
ですが、
工事全般
の
安全対策
についてどのような
対策
を考えているのか、伺いたいと思います。 ◎
大島
都市局建築部長
工事
の
安全対策
についてお答えいたします。
工事敷地
は、市の
中心部
に位置しており、
北1条通
など
交通量
の多い
道路
に囲まれております。そこで、
敷地周囲
を高さ3メートルの
鋼製パネル
で囲い、
部外者
の侵入や
解体材
などの
飛散事故
を防ぐほか、
工事エリア
からの
大型車両
の出入り口には
交通誘導員
を配置し、
車両誘導
や
交通規制
を行うことで
交通事故
などを防止する
計画
としております。また、解体する
建物
の
周囲
は、全面を
防音パネル
で覆うことで
近隣
への
騒音対策
のほか、
解体材
や資機材の
飛散
や
落下事故
を防ぐ
計画
としており、
市民
の方などへの
安全確保
に万全を尽くしたいと考えております。 ◆
ふじわら広昭
委員
安全対策
には万全を期していただきたいと思います。 5点目の
質問
になります。 今回解体される
建物
は、1971年、昭和46年に建築されたものです。当時は、有害な
アスベスト建材
がさまざまな
建物
にも使用されていたわけでありまして、今回解体する
建物
におきましても、
アスベスト建材
がさまざまな部位に使用されていると思います。また、全国的にも
解体工事
に伴う
アスベスト飛散事故
が発生し、社会的にも大きな問題として取り上げられ、認識されておりますけれども、適切な
処理
が求められていると思います。 そこで、
質問
ですが、今回の
解体工事
では、
アスベスト
にも
飛散
するものと
飛散
しない部材があると思いますけれども、こうしたものがそれぞれどの
程度
の量が発生して、具体的にどのような
手順
でその
処理
を行うのか、この点について伺いたいと思います。 ◎
大島
都市局建築部長
今回の
解体工事
では、
飛散性
の高い
アスベスト
として
鉄骨材
の
耐火被覆
や
天井裏
の
断熱材
、また、
飛散性
が低いもの、いわゆる非
飛散性アスベスト
として
アスベスト
が含有した床、壁、
天井
の
仕上げ材
の
処分
を行うこととしております。この
発生量
についてですが、
飛散性アスベスト
が約24トン、非
飛散性アスベスト含有建材
が約250トン発生するものと想定しております。 これら
アスベスト
の
処分
におきましては、
大気汚染防止法
や
労働安全衛生法
などの
関係法令
に基づき、
周辺
への
アスベスト粉じん
の
飛散防止
や従事する
作業員
の
安全確保
を行い、適切に
処分
する
計画
としております。 次に、具体的な
処理手順
についてでありますが、
飛散性アスベスト
につきましては、
除去区域
内を専用のシートで密封し、
区域
内の空気を
外部
に漏らさないために
外部
の
気圧
よりも内部の
気圧
を低くすることで
周囲
への
粉じん漏えい
を防止し、
除去作業
を行うこととしております。また、非
飛散性アスベスト
につきましては、水を散布し、
湿潤状態
にしながら
アスベスト粉じん
が
飛散
しないよう丁寧に
除去
することとしております。 ◆
ふじわら広昭
委員
飛散
するもの、しないものが
相当量
で発生するという
答弁
がありましたけれども、
アスベスト廃棄物
の
除去
、
処分
に当たっては、当然、
関係法令
を適切に守って
飛散防止
に万全の
対策
を期していくことを求めておきたいと思います。 次に、6点目の
質問
ですが、今回の
解体工事
は、
先ほど
も申し上げましたように、
建物
の
規模
が非常に大きく、
アスベスト
に加えて、
コンクリート廃棄物
についても大量に発生すると思います。それぞれどのような
施設
において、どのような
処分
を
予定
しているのか、この点について伺いたいと思います。 ◎
大島
都市局建築部長
アスベスト
及び
コンクリート廃棄物
の
処分先
につきましては、
関係法令
に従い、適切な
処分
が可能な
施設
として、
工事
の
特記仕様書
において指定しているところであります。 まず、
アスベスト廃棄物
の
処分
についてでありますが、
飛散性アスベスト
につきましては手稲区の
山口処分場
、非
飛散性アスベスト
につきましては江別市の
角山開発株式会社
ほか計2社を指定しておりまして、いずれも
埋立処分
としております。また、
コンクリート
についてでありますが、再
資源化
が可能な
施設
として東区の
札幌リサイクル骨材株式会社
ほか計6社を
処分先
として指定しており、細かく砕いて砂利として再利用することとしております。 ◆
ふじわら広昭
委員
ぜひ、
廃棄物
については適切な
処分
、
処理
と再
資源化
、
リサイクル
に向けて取り組むことを
議会
の側からも求めておきたいと思います。 最後の
質問
になります。 7点目の
質問
として、今回の
解体工事現場
の
周辺
は、
民間マンション
や
ホテル
、また、
官公庁
の
建物
が立地しており、
周辺
に住んでいる方や各
施設所有者
などからの関心も高いと考えられ、
事前説明
などが重要であると考えます。こうした
地域
への対応は、いつごろから、どのような
範囲
に対して
説明
などを行う
予定
なのか、伺いたいと思います。 ◎
大島
都市局建築部長
今回の
工事
につきましては、
現場
への乗り込みにつきましては来年の雪解けのころを
予定
しておりますが、その前には
説明会
を実施する考えであります。
工事施工者
との
契約
後、直ちに
施工業者
と
工事方法
の協議を行いまして、なるべく早い段階で
工事
の
事前説明会
をしたいと考えており、この
説明会
では、
工事スケジュール
や
作業
時間、
近隣
への
安全計画
や
騒音対策
などの
周知
を図りたいと考えております。ただ、具体的な
説明会
の時期、それから、
説明対象
の
範囲等
につきましては、今後、
まちづくりセンター
や
施設所管
の
市民文化局文化部
と相談の上で決定したいと考えております。 ◆
ふじわら広昭
委員
要望を申し上げて、
質問
を終わりたいと思います。
先ほど
の
説明
の中で
建物
の
概要
について
報告
を受けましたが、この
建物
の
コンクリート
の量は、調べてみますと約2万5,000立方メートルぐらいになるのでしょうか。10トン
ダンプ
には大体6トン前後を積み込むことができるということですので、
最低
でも2万台から2万5,000台近くの10トン
ダンプ
が
廃棄物
をそれぞれの
処分地
に運んでいくことになります。2年強にわたる
工事期間
でありますし、特に、
北1条通
などにも面しており、
ホテル
、
官公庁
、
民間
の住宅もありますので、
交通量
の
状況
も踏まえた
安全対策
をお願いします。 また、
アスベスト
の
除去
については、最大限の取り組みをしっかりするために、
発注部局
としても、通常の物件のときよりも現地に多く赴いて
進捗状況
を管理していただきたいと考えております。 さらに、
地域
におきましても、
部長
から、今後、
まちづくりセンター
とも相談して
地域
への
説明
を行っていくということでございますので、やはり、
地域
の
皆さん
の不安をしっかり受けとめて、丁寧な
説明
をして解消していくように対応していただくことを求めて、
質問
を終わりたいと思います。 ◆
佐藤綾
委員
私からも、さっぽ
ろ芸術文化
の
館解体工事請負契約締結
の件でお聞きいたします。 それに先立ちまして、今、
アスベスト
のことで
指摘
がございまして、周りへの
周知
ということもおっしゃっておりましたが、
通行人
もたくさんいらっしゃいますので、ぜひ、
工事
中は、今、
アスベスト
を
除去
していますというお知らせを大きく掲げていただきたいと思います。また、
工事
中はもちろん
アスベスト
が
飛散
していないかという
検査
はされると思いますが、そういった
検査
も十分していただいて、
地域
の方、
通行人
の方、また働く方の安全も守っていただきたいと思いますので、お願いいたします。 それでは、私の
質問
に入ります。 この
解体工事
については、
WTO
の
政府調達協定適用
の
入札
ということで、
地元企業
の3社による
特定共同企業体
が77.54%で
落札
とのことでした。
落札額
が本市の
予定価格
を約6億円下回ったため、本市は、
入札
結果を保留として
調査
を行ったということです。今、
質疑
がございましたように、その結果、
品質
や
安全性
などに問題はないということで
確認
されたとお伺いいたしました。 この
WTO適用案件
では、過去に大変低い
落札率
があって、
ダンピング対策
として2011年から
失格判断基準
を設けて、その後、
参加企業
が
失格
で不調となってやり直すこともあったとのことです。
品質
や
労働者
へのしわ寄せが懸念されるので
一定
の
判断基準
が設けられたとは思いますが、今回は、
地元企業
も
落札
しておりますし、
工事
の
下請
や働く方たちの多くが
札幌市民
だと考えられます。 そこで、
質問
いたしますが、この
契約
の
工事
で働く方が
労働
に見合った
賃金
、また、安全な
環境
と
労働条件
のもとで働いているのかなど、本市としてどのように
確認
していかれるのか、お伺いいたします。 ◎
元木
管財部長
労働者
の
賃金状況等
の
確認方法
でございます。 まず、
契約
前の低
入札価格調査
におきまして、
受注者
から本
工事
に従事する
労務者
の
確保計画
を
提出
いただき、その中で、本
工事
にかかわる
会社ごと
の
職種別
の
日額賃金
を
確認
させていただいているところでございます。また、
契約締結
後におきましても、
履行検査
をより強化する必要があることから、
竣工
時も含めて、少なくとも3回の
検査
を行い、その都度、
労務者
の
確保計画
で示された
単価
どおり支払われているかどうか、
確認
することとしているところでございます。 ◆
佐藤綾
委員
提出
された
書類
をもとに、元請業者に3回以上、あるいは5回ぐらいになるのではないかともお聞きしましたが、
調査
して
確認
されるということです。 本市は、
一般競争入札
では92%の
最低制限価格
ですが、
WTO案件
では適用されないことから、70%台の低い
落札率
が多いとのことです。
落札率
が低いと、やはり心配なのが
品質
や働く方の
労働環境
です。
労働環境
がよくなければ、
品質
にも影響が及ぶことも懸念され、
書類
上、
受注業者
に
確認
するだけでなく、実際に
現場
で働く方に直接聞き取り、
確認
することが必要ではないでしょうか。 工期中、直接、
労働者
へ
賃金
、時間
外労働
などについて
確認
するべきと思いますがどうか、お伺いいたします。 ◎
元木
管財部長
直接、
労働者
に
賃金
の
支払い
、また
労働
時間の
状況
を
確認
すべきではないかというご
質問
でございます。
先ほど
ご
答弁
させていただきました
確認
に加えて、
竣工検査
後におきましても、
受注者
に対して、
労務者
の
確保計画
に関して最終的にどう実施したのかといったような
報告
を求め、
計画どおり
に
賃金
の
支払い
がなされているか、
確認
することとしております。この
実施報告
に当たりましては、
先ほど
ふじわら委員
のお話にもございましたが、
下請代金
の
支払い状況
を
確認
できる
書類
といたしまして、
下請契約書
、また、
領収書
のほか、必要に応じて個々の
労働者
の
賃金
、
労働
時間が記載されている
賃金台帳
の
提出
を求めることとしているところでございます。 ただいま、
委員
のご
指摘
のご趣旨も踏まえまして、
賃金
や
労働
時間をより正確に
確認
するといった観点から
賃金台帳
の
提出
を求めていきたい、このように考えております。 ◆
佐藤綾
委員
賃金台帳
の
確認
はもちろん大事ですが、やはり、直接働いている方が本当にきちっと
賃金台帳
どおり働いているのか、長時間
労働
になっていないのか、
賃金
はきちんと額面どおり受け取っているのか、全部とは言いませんが、抽出してでもそういうことを
確認
していくことが実態を把握することとなり、今後の
入札
にも生かされていくと思いますので、ぜひ進めていただきたいと思います。 ○
中村たけし
委員長
ほかに
質疑
はございませんか。 (「
なし
」と呼ぶ者あり) ○
中村たけし
委員長
なければ、
質疑
を終了いたします。 次に、
討論
を行います。
討論
はございませんか。 (「
なし
」と呼ぶ者あり) ○
中村たけし
委員長
なければ、
討論
を終了いたします。 それでは、採決を行います。
議案
第25号を可決すべきものと決定することにご
異議
ございませんか。 (「
異議
なし
」と呼ぶ者あり) ○
中村たけし
委員長
異議
なし
と認め、
議案
第25号は、可決すべきものと決定いたしました。 以上で、
委員会
を閉会します。 ―――――――――――――― 閉 会 午後1時53分...
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