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札幌市議会
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2015-06-24
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札幌市議会 2015-06-24
平成27年(常任)文教委員会−06月24日-記録
取得元:
札幌市議会公式サイト
最終取得日: 2024-09-10
平成
27年(
常任
)
文教委員会
−06月24日-
記録平成
27年(
常任
)
文教委員会
札幌市議会文教委員会記録
平成
27年6月24日(水曜日) ──────────────────────── 開 会 午後2時12分 ―――――――――――――― ○
小竹ともこ
委員長
ただいまから、
文教委員会
を開会いたします。
報告事項
は、特にございません。 それでは、議事に入ります。 最初に、
陳情
第3号
札幌
市の
保育
・
子育て支援
の拡充と
予算増額
を求める
陳情
を
議題
といたします。
陳情
第3号は、本日が初
審査
ですので、
提出者
から
趣旨説明
を受けるため、
委員会
を暫時休憩いたします。 ―――――――――――――― 休 憩 午後2時13分 再 開 午後2時31分 ―――――――――――――― ○
小竹ともこ
委員長
委員会
を再開いたします。 それでは、
質疑
を行います。 ◆
平岡大介
委員
私からは、2点伺います。 まずは、
保育士
の
処遇改善
についてです。 今回の
陳情書
にも、
保育労働者
の大幅な
賃金
の
改善
を行ってほしいとありますが、
全国保育協議会
の
調査
では、
保育士
の2人に1人が非
正規雇用
で働いています。
本市
も例外ではなく、2013年のデータでは、
正規職員
1,866人に対し、非
正規職員
は1,891人です。
給与面
では、
厚生労働省
の
調査
で、全
職種平均
の
給与月額
が393万円に対し、
保育士
は262万円と、131万円少ないと発表しています。
私も、東区にある
保育所
に
労働実態
についてお話を聞きに行きました。20代の女性です。5年近く
臨時職員
で働いているが、正
職員
になれない、今、働いている正
職員
がやめて、そこで初めて正
職員
になる
審査
を受ける、給料もほかの業種と比べるとアルバイトのほうがいいと思うが、
子どもたち
の成長にやりがいを感じて何とか頑張っていると話してくれました。
厚生労働省
は、2017年、
平成
29
年度
末の
時点
で、
全国
で約7万4,000人の
保育士
が不足してしまうと試算しています。ベネッセコーポレーションのシンクタンクである
ベネッセ次世代育成研究所
による2012年の第2回
幼児教育
・
保育
についての
基本調査
では、園の運営上、
保育者
の
確保
が
課題
であると答えた
保育所
は、4年前の
調査
よりも11ポイントふえ、
公営保育所
、
私立保育所
ともに47%以上と
半数
近くに達しました。早期辞職する
保育士
も多く、
保育士
の職についた
半数
以上が5年未満で離職しています。また、せっかく
資格
を取得していても、約
半数
の方は
保育所
に就職しておらず、
資格
を取得していて
保育士
の職につかないいわゆる
潜在保育士
は、
厚生労働省
の
調査
では
全国
で60万人以上いると言われています。 このような
保育士
の
人材不足
について、
本市
では把握していますか、まずはその点について伺います。 ◎
野島
子育て支援
新
制度担当部長
保育士不足
の認識についてでございますが、
保育士
の
確保状況
につきましては、主に
有効求人倍率等
の
状況
によって把握させていただいております。
保育士
の
有効求人倍率
は、
平成
26年12
月時点
の
全国平均
では2.06倍、同時期の
札幌
では1.54倍ということで、
全国
ほどではないですけれ
ども
、
札幌
市においても
保育士確保
は厳しくなってきている
状況
であると認識しているところでございます。また、
保育
の
現場
からも、
年度
途中における
人材確保
が困難になってきているという声を聞いているところでございます。 ◆
平岡大介
委員
人材不足
の原因は、先ほど私が述べたような
雇用
の
実態
にあるのではな
いか
と思うのですけれ
ども
、
いか
がお
考え
でしょうか。 ◎
野島
子育て支援
新
制度担当部長
雇用
の
実態
ということでございますけれ
ども
、現在、新
制度
に移って、
公定価格
ということで各
保育所
に
経費
を支出しておりますが、その中で、
正規
、非
正規
というところの
実態
があるのは私
ども
も認識しております。やはり、こういった
職場
において、実際には受け入れの判断という
部分
もあるとは思いますけれ
ども
、
現場
においても安心して働ける
職場づくり
の
取り組み
をしていただきたいと思いますし、私
ども
も、いろいろな機会を通して各
保育所
にそのように働きかけていければと思っているところでございます。 ◆
平岡大介
委員
厚生労働省
の
調査
で
保育士
として就業を希望しない
理由
としては、47.5%の方が
賃金
が希望と合わないと答えております。新
制度
の
公定価格
の中に、今
年度
から
保育士
の
処遇改善
のための国からの
加算
がありますが、その分が確実に
保育士
に渡っていることを
確認
するとか、また、
調査
するというお
考え
はありますか、お願いします。 ◎
野島
子育て支援
新
制度担当部長
処遇改善関係
の
経費
の
確認
についてでございます。
加算
の適用を受けるに当たっては、今
年度
から、
事業者
が
職員
の
経歴等
を記載した
申請書
や
賃金改善
に向けた
計画書
を
北海道
に提出することになっておりまして、
北海道
から認定を受けて、最終的には
年度終了
後に
北海道
に対して
実績報告書
を提出するという流れになっております。ただ、この手続の中で、
札幌
市を経由することとなっておりますので、
札幌
市を経由する段階で
賃金改善
の
状況
を
確認
できると我々は
考え
ております。 また、この
制度
は、
報告
が虚偽だった場合には罰則が適用されるということもありますので、こういった
部分
を踏まえて
現場
から適切に
申請
が上がってくるのではな
いか
と
考え
ているところでございます。 ◆
平岡大介
委員
しっかりと
確認
、
調査
をしていただきたいのですが、あわせて、一時給付のような形ではなく、
基本給
が引き上げられるように指導すべきと私は
考え
ておりますけれ
ども
、そういった
考え
はありますか。 また、
国庫負担
による
処遇改善
を行うよう国に
意見書
を上げるお
考え
、また、
本市
独自で
改善策
を講じるお
考え
があれば教えていただきたいと思います。 ◎
野島
子育て支援
新
制度担当部長
まず、1点目の
基本給
の引き上げの件でございます。 これは、昨
年度
、
保育士等処遇改善臨時特例事業補助金
においても、
保育士確保
の
観点
から、恒常的な
処遇
の
改善
が望ましいということで、
基本給
の
ベースアップ
について
賃金改善
を働きかけたところでございます。そういう意味では、今
年度
も同様に、
基本給
の
ベースアップ
による
賃金改善
を引き続き各
保育所
に働きかけてまいりたいと
考え
ているところでございます。 それから、国への
対応
でございますが、
職員処遇
に関しましては、
公定価格
の
基準
によるところが非常に大きいので、まずは国において
改善
を図るべきものと認識しておりますけれ
ども
、
札幌
市といたしましても、さらなる
処遇
の
改善
に向けて、例えば
大都市主管局長会議
などを通じて国に要望してまいりたいと
考え
ているところでございます。 ◆
平岡大介
委員
先ほど、
陳情提出者
からも、
保育士離れ
が非常に深刻であるといった話も出ていました。私が一番危惧しているのは、これから
保育士
を目指したいという学生、若い方
たち
が夢を持って就職できるような
仕事
にしてほしいと
考え
ています。
保育士
の
専門性
を生かして
仕事
に誇りが持てるように、今後、
処遇
の
改善策
に力を入れていただくことを強く求めます。 次に、
保育施設
について
質問
させていただきます。
陳情書
には、
格差
のない
保育
を提供するべきとあります。今回の
補正予算
で行う
待機児童対策
のための
賃貸
による
保育所
の整備、
小規模保育所
の増設では、必ずしも
園庭
があることを
条件
にはしていません。
園庭
は、0歳から2歳児にとっても必要であり、
子ども
の
発育
に大きな影響を与えます。特にまだ歩けない乳児にとっては、安全な
園庭
で日光を浴び、植物や土などの自然に触れることは、五感を発達させる上でも非常に重要であると、先ほどの
保育士
の方も言っておりましたが、私もいろいろな
保育士
から聞いております。 これは一つの例ですが、お昼寝の時間に1人の
子ども
が起きて泣き出してしまった場合に、
園庭
があれば、周りの
子どもたち
を起こすことなく
園庭
に出て気持ちを落ちつかせることができます。
園庭
がないところでは、このような
対応
はできないと
考え
ていますが
いか
がか、お伺いします。 ◎
野島
子育て支援
新
制度担当部長
園庭
のことでございますが、今回の
補正予算
で計上した
部分
についても、基本的には
公園
で代替することも可能ということにしております。ただ、その場合にあっても、
公園
の位置や
面積
だけではなくて、園児が日常的に使用できるとか、安全に移動できるとか、いろいろな
観点
を踏まえて
認可
の際に
審査
しているところでございます。そういったことで、
代替園庭
を設定している園であっても、私
ども
としては、
保育
の質は一定程度
確保
されているのではな
いか
と認識しているところでございます。 ◆
平岡大介
委員
園庭
がないところではこのような
対応
ができないと思うのです。できませんよね。 ◎
野島
子育て支援
新
制度担当部長
実際に、
賃貸
型であったり
小規模保育
の
部分
では、すぐ身近に
園庭
があるところとないところがそれぞれございます。しかし、仮に今のような想定の場合でも、極端なことを申しますと、例えば、一旦、
保育所
の外に出てちょっと話すぐらいのスペースはもちろんございますので、すぐ
そば
に
園庭
があるところとないところでは
保育
の仕方に多少の差が出てくることはあろうと思いますけれ
ども
、それでも、それぞれの園が工夫しながら
保育
に携わっていただいているのではな
いか
と認識しております。 ◆
平岡大介
委員
現在の
賃貸型保育施設
の中には、オフィス、ジム、
ダンス教室
、マンション、
飲食店
、薬局、
美容室
、クリニック、
税理士事務所
、グループホーム、ドラッグストア、
携帯電話販売
などが入っている
雑居ビル
で運営を行っている
施設
が14カ所あります。このような
ビル
のフロアに、先ほど私が話した例のような泣いている
子ども
を出すのは非常に難しいことです。先ほ
ども
一部認められておりましたけれ
ども
、
園庭
があるとないとでは
保育
の質に差が出てきます。差が生まれるような
保育環境
はつくらないように市が保障すべきであり、それが
公的保育
の役割だと
考え
ます。
陳情書
にも
格差
のない
保育
を実施してほしいと書かれており、
施設面
での
格差
をつくるべきではありません。 そこで、
質問
ですが、市が
認可
する
保育所
に関しては、最低限、
園庭
があることを
認可
の
条件
としては
いか
がでしょうか、お願いします。 ◎
野島
子育て支援
新
制度担当部長
園庭
を
認可条件
とすべきということでございますが、当然のことながら、
園庭そのもの
は
基準面積
も定められておりますので、基本的にはその中で
認可
していくことになります。それが
自前
のものなのか、離れているかという違いはございますが、いずれにせよ、
園庭
を設けることは
認可
のときに最低限必要なものなので、当然、
認可条件
としてそれが適切かどうか、
審査会
の
意見
も踏まえながら、これまでどおり
認可
、整備していきたいというふうに
考え
ております。 これについては、
自己所有
であっても
賃貸物件敷地
内に
確保
することが原則ではありますが、ただ、それだけの
理由
で
保育所
を整備できないというのはどうかということで、国からも通知が出ております。そういった
部分
も踏まえて、私
ども
としては、一定の要件のもとで
園庭
にかわる場所があれば、そういった
部分
も
認可条件
の中で認めて、何とか
待機児童
の
解消
に努めてまいりたいと
考え
ているところでございます。 ◆
平岡大介
委員
自前
の
園庭
というのは非常に重要なものでありますので、
保育士
の方からも
意見
をいただいて、ぜひ検討していただければと思います。 例えば、
園庭
があれば、夏場に
プール遊び
や水
遊び
ができます。また、雨が降りそうな日でも、降ってくるまで遊ぶことができ、日が短い季節も暗くなるまで遊べます。
公園
よりも衛生的で、冬場は安全に
雪遊び
ができます。また、
小学校入学
前の
運動能力
の向上や、運動会や
餅つき大会
などでの
野外行事
で経験を養うことができます。
本市
では、300メートル以内に
公園
があれば
認可
の対象としておりますが、同じ
条件
の横浜市では、
公園
の
そば
に
保育施設
が次々と建ち、
公園
が
児童
でいっぱいになり、親子で
遊び
に来ている
子どもたち
とのトラブルも起きています。
待機児童
の
解消
も重要ですが、
子ども
の
発育
にもしっかりと目を向け、今後は
保育
の質と
量とも
に
改善
を図っていただきたいと述べ、
質問
を終わります。 ○
小竹ともこ
委員長
ほかに
質疑
はございませんか。 (「なし」と呼ぶ者あり) ○
小竹ともこ
委員長
なければ、
質疑
を終了いたします。 ここで、
陳情
第3号の
取り扱い
についてお諮りいたします。
取り扱い
は、
いか
がいたしますか。 (「
継続
」と呼ぶ者あり) ○
小竹ともこ
委員長
それでは、
陳情
第3号を
継続審査
とすることにご
異議
ございませんか。 (「
異議
なし」と呼ぶ者あり) ○
小竹ともこ
委員長
異議
なしと認め、
陳情
第3号は、
継続審査
とすることと決定いたしました。 ここで、
理事者退席
のため、
委員会
を暫時休憩いたします。 ―――――――――――――― 休 憩 午後2時46分 再 開 午後2時47分 ―――――――――――――― ○
小竹ともこ
委員長
委員会
を再開いたします。 次に、
委員派遣
についてを
議題
といたします。 お手元に配付の
文教委員会行政視察実施案
をごらんください。 本
委員会
に関係する
本市
の諸
課題
や
取り組み
について、道外他都市の事例を
調査
し、今後の
委員会活動
の参考とするため、
本案
を作成させていただきました。 ここで、
委員
の
皆様
にお諮りいたします。
本案
のとおり、
行政視察
を実施することにご
異議
ございませんか。 (「
異議
なし」と呼ぶ者あり) ○
小竹ともこ
委員長
異議
なしと認め、
行政視察
を実施することといたします。 なお、詳細については、適宜、
委員
の
皆様
にお知らせいたしますので、よろしくお願いいたします。 以上で、
委員会
を閉会いたします。 ―――――――――――――― 閉 会 午後2時48分...
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