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札幌市議会
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2014-01-30
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平成26年(常任)文教委員会−01月30日-記録
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札幌市議会 2014-01-30
平成26年(常任)文教委員会−01月30日-記録
取得元:
札幌市議会公式サイト
最終取得日: 2024-09-10
平成
26年(
常任
)
文教委員会
−01月30日-
記録平成
26年(
常任
)
文教委員会
札幌市議会文教委員会記録
平成
26年1月30日(木曜日) ──────────────────────── 開 会 午前9時59分 ○
井上ひさ子
委員長
ただいまから、
文教委員会
を開会いたします。
報告事項
でありますが、
継続審査
となっておりました
陳情
第49号
札幌
市の保育・
子育て支援
の
拡充
と
予算増額
を求める
陳情
については、1月16日付で取り下げとなりました。 それでは、議事に入ります。
発達医療センター
の
移転等
に係る
方針変更等
についてを議題とし、
資料
に基づき、
理事者
より
説明
を受けます。 ◎
大谷内
子ども未来局長
本日は、
発達医療センター
の
移転計画等
につきまして、
方針
を一部
変更
いたしましたので、その
内容
をご
報告
させていただきます。
発達医療センター
は、障がいのあるお子様と
保護者
の
皆様
にとって大変重要な
施設
でありますので、
平岸
の
複合施設
への
移転
に
当たり
、
子どもたち
の
最善
の
利益
を実現するための
サービス
の提供の
あり方
につきまして改めて
検討
させていただき、このたびの
方針変更
をさせていただくものでございます。 なお、
移転
により
通院
が困難になる方への
対応
につきましては、利用される
皆様
からのご
意見
やご
要望
を聞きながら、できるだけ早い
段階
で
対応策
を決定すべきところでありましたが、
利用者
の
皆様
、
市民
の
皆様
、
委員
の
皆様
に大変ご
心配
をおかけしましたことにつきまして、深く反省いたしているところでございます。 今後の
体制
につきましては、一部にまだ
検討
中の
部分
もありますので、
利用者
の
皆様
のご
意見
を丁寧に十分にお聞きしながら、よりよいものとなるように
検討
を進めてまいりたいと考えております。 詳細につきましては、
児童福祉総合センター所長
の
難波
よりご
説明
いたします。よろしくお願いいたします。 ◎
難波
児童福祉総合センター所長
私から、
発達医療センター
の
移転
に係る
方針変更
につきまして、お手元の
資料
に沿いましてご
説明
させていただきます。 このたび、
発達医療センター
が
平岸
の障がい
児者複合施設
に
移転
する件に関しまして、
利用者
の
方々
からのご
意見
、ご
要望
を踏まえ
方針
の
変更
をいたしました。これは、全ての
利用者
により多くの
訓練機会
を提供できる、
サービスアップ
を図る
体制
を
整備
するとの考えに基づくものでございます。 まず、1
方針変更
の
内容
と背景についてでございます。
方針
の
変更点
は、三つございます。 まず、(1)
訓練
の
場所
の
変更
についてでございます。
平岸複合施設
に
移転
した場合に、
移動距離
の問題から
通院
が困難になるとのご
意見
につきましては、
平成
23年の
利用者説明会
などで把握しており、この
対応策
として、当初、
平岸複合施設
のほかに、東区にご
ざいますみかほ整肢園
で補完的に
訓練
を行うことを
検討
しておりました。みかほ
整肢園
は、
肢体不自由児
を通所により支援している
施設
でございます。ここの
利用者
は3時までに退園することになっておりますので、3時以降の時間帯に
訓練
の
実施
が可能だったためでございます。しかし、この
方針
を
変更
し、
平岸複合施設
のほかに
実施
する
訓練場所
を、現在の
児童福祉総合センター
の中といたしました。具体的には、現在の
施設
に専用の
スペース
を残すことで、9時から17時のフルタイムで
実施
することとしたものでございます。
このような
方針変更
に至った
経緯
を右側に記載してございます。 当初の
方針
をお示しした7月から11月までの
説明会
あるいはアンケートの中で、みかほ
整肢園
で
訓練
を
実施
した場合、時間帯では、特に
就学
前の
子ども
では午前中でなければ
訓練
に通えない場合が多いこと、
場所
の面では、特に西区あるいは手稲区方面にお住まいの方はみかほ
整肢園
に通いづらいとの
意見
が出されました。また、
利用者説明会
をする中で、現在の
場所
で
実施
してほしいとの
要望
もあり、時間帯や立地、
確保
できる
スペース
の
規模
の面などで条件を満たす
建物
がほかにないことから、最終的に
児童福祉総合センター
での
実施
が適当と判断したものでございます。 次に、(2)
訓練機会
の
充実
でございます。
訓練
の
回数
をふやすことで
サービスアップ
を図ることといたします。
利用者
のご
意見
をお聞きする中で、
訓練
の
こま数
をふやしてほしい、早退や
遅刻
をしなくても済むように
希望
する時間帯に
訓練
を受けたいとの声が多数ございました。
成長過程
にある
子ども
にとって
訓練
の効果は非常に大きく、
保護者
の
方々
にとって、可能な限り能力を伸ばし、より多くの
訓練
を受けたいという
思い
は切実なものでございます。
児童福祉総合センター
で
訓練
を
実施
するだけではなく、より多くの
訓練
を受けられるように
体制
を
整備
いたします。そのため、
平成
26年度におきまして、
訓練
を担当する
理学療法士
、
作業療法士
、
言語聴覚士
の増員を図る
予定
でございます。 次に、(3)
移転
時期の
延期
でございます。
平岸複合施設
への
移転
時期を
平成
26年5月から27年4月に
延期
することとなります。
訓練場所
の
変更
、
訓練機会
の
充実
を図る
体制
を強化いたしますが、
複数箇所
で
訓練
を
実施
することにより、
担当職員
の
変更
が出てまいります。
利用者
の
担当職員
への
信頼
は非常に厚く、
利用者
から、その不安を軽減するためには十分な
引き継ぎ期間
を要するものでございます。また、障がい児の
訓練
は非常に
専門性
の高い
業務
でありますことから、新たに配置いたしました
職員
に対して
一定
の
スキルアップ期間
が必要と考えてございます。したがいまして、
利用者
に安心して
訓練
を受けていただける新
体制
に移行できるよう、約1年間の
延期
をいたしまして十分な
準備
を進めるものであります。 次に、2
方針変更
が一時
保護所拡充
に与える
影響
でございます。
児童福祉総合センター
の2階にございます
児童相談所
の一時
保護所
は、現在、
定員
36名ですが、これを50名へ
拡充
し、また、
学習室
の
整備
あるいは
児童
1人
当たり
の
スペース
の
確保
などを図るために、
発達医療センター
の
移転
後の3階と4階を改修いたしまして
拡充
する
計画
となっておりました。今回の
方針変更
により、
改修スペース
の一部を
発達医療センター
の
訓練
の
実施場所
として
活用
することとしたため、既に進んでいる
基本計画
を
変更
する必要が生じてございます。 このことに伴う
影響
は、次の3点でございます。 1点目は、一時
保護所拡充
時期の
変更
でございます。
基本設計
の
変更
に
一定
の
期間
を要します。
平成
26年度に
設計業務
を行うため、27年度に
工事
をすることになりますので、一時
保護所
を
拡充
する時期は27年度当初から28年度当初に
変更
することとなります。 2点目は、
基本設計
にかかる
経費
の
取り扱い
でございます。
平成
26年度に一部の
設計業務
を新たに
実施
することから、25年度
予算
に計上しておりました
設計費用
を26年度に繰り越して執行する必要がございます。 なお、
設計変更
に伴い、
経費
の一部増が見込まれるところでございます。 3点目は、
仮設
一時
保護所
の
経費
の
取り扱い
でございます。 一時
保護所
を
拡充
する
工事期間
につきましては、近隣に
仮設
の一時
保護所
を設置することとしており、
平成
26年度及び27年度
設置経費
につきまして、25年度3定補正で議決を受けたところでございます。このたびの
方針変更
に伴い、先ほどご
説明
したとおり、一時
保護所
の
工事期間
、つまり
仮設
一時
保護所
の
設置期間
も
変更
となりますので、26年度
予算
におきまして
債務負担行為
の
期間
を再度設定する必要が生じてございます。 次に、2枚目をお開きください。 3 今後、
検討
を要する
事項
でございます。
方針
の
変更
に伴い、引き続き
検討
を要する
事項
は、主に次の2点でございます。 1点目は、
児童福祉総合センター工事
中の
対応
でございます。
平成
27年度は、
児童福祉総合センター
の3階と4階を一時
保護所
と
発達医療センター
で使用できるよう改修し、あわせて、築20年になる
建物
全体の
外壁補修
、設備の
更新等
の
保全工事
を行います。このため、27年度の1年間については、
児童福祉総合センター
では
発達医療センター
の
訓練
を
実施
することができません。
児童福祉総合センター
で
訓練
を
実施
するのは28年4月からとなります。この1年間は、
平岸複合施設
のみでの
体制
となり、
平岸
に通えない
利用者
の
方々
のため、暫定的ではありますが、この
対応策
が必要となります。 また、
平成
28年度以降の
訓練体制
の
検討
でございます。
複数箇所
で
訓練
を
実施
するわけでございますが、これに向けて、カルテなどの
情報共有
、各
施設
における
診療体制
、
引き継ぎ方法等
を
検討
し、
利用者
の
方々
に安心していただける新
体制
への
準備
を進めていく必要がございます。これらの
検討
につきましては、当然のことながら、
利用者
のご
意見
、ご
要望
を丁寧にお聞きしながら進めていきたいと考えてございます。
最後
に、4 今後のスケジュールでございます。
発達医療センター
につきましては、今ご
説明
しましたとおり、
平成
26年度末までは現在の
場所
で
実施
し、27年4月に
平岸複合施設
へ
移転
、
改修工事
を経まして、28年4月には
児童福祉総合センター
でも
訓練
を
実施
できる
体制
といたします。 なお、障がい
児者複合施設
全体に係る
報告
につきましては、あすの
厚生委員会
で行われることとなってございます。 ○
井上ひさ子
委員長
それでは、
質疑
を行います。 ◆
佐々木みつこ
委員
まず、
発達医療センター
の障がい
児者複合施設
への
移転
に関しては、全ての
利用者
により多くの
訓練機会
を提供できる、
サービスアップ
を図る
体制
を
整備
するということについて、意義あるものと考えていることを申し伝えます。また、今回の
移転
に関して、
平岸複合施設
以外の
訓練
の
場所
をみかほ
整肢園
から現在の
児童福祉総合センター
としたこと、また、より多くの
訓練
を受けられる
体制
を整えるように
変更
したことについても、障がいを抱える
子ども
や
保護者
の
思い
を考えるとまずは
一定
の評価ができるものだとは考えます。 しかし、今回、この
方針
に至るまでの
移転事業
の
進め方
について問題があったのではないかということで
質問
させていただきたいと
思い
ます。 そもそも、障がい
児者医療
・
福祉複合施設
については、
医療
、
保健
、
福祉
、教育が一体となって
早期発見
・
早期治療
の
支援体制
のために
総合センター計画
をつくったということでございます。机上の案としてはすばらしい案でありますけれども、実際にそこにいる
利用者
と
職員
の
方々
の
考え方
などの現状が反映されていない
計画
だったのではないかと危惧したところでございます。
発達医療センター
が現在の
児童福祉総合センター
から
平岸複合施設
に
移転
することを決定した際には、現在の北7条西26丁目からは8キロも離れることになりますし、
通院困難者
が発生することは容易に想定できたと考えられます。こういった大きな
変更
に対しては、
複合施設
の
計画
の際に考えられる
リスク分析
をすべきであったこと、また、
計画
が決まってからは、
利用者
も限定していますから、当初から
利用者
や
職員
、働く
方々
の声を聞くことができたわけであり、もう少し早くから丁寧にやることができたのではないかと考えます。それであれば現在の
方針
ももう少し
早目
に出たのではないかと、返す返すも本当に悔しい
思い
でございます。もし、現在の
方針
を初めから打ち出していれば、
利用者
の
方々
には余計な
心配
をかけることもございませんでしたし、また、
発達医療センター
の
機能
を
児童福祉総合センター
に残すことに伴う
設計費用
の増、
イコール市民負担
の増といった
影響
も避けられたのではないかと考えます。 そこで、
質問
ですが、
発達医療センター
の
通院困難者対策
として、初めから今回の
方針
で臨むことはできなかったのかどうか、お伺いします。 ◎
難波
児童福祉総合センター所長
発達医療センター移転事業
の
進め方
の中で、初めから今回の
方針
をとることはできなかったかというご
質問
でございます。
平成
23年度に
実施
いたしました
平岸
の
施設統合化
に係る
説明会
では、主に
学校
に通う
子ども
への
対応
につきまして強い
要望
がございまして、3時以降の時間帯を
活用
できるみかほ
整肢園
での
訓練実施
を
検討
したところでございます。その後、
医師
の
退職表明
のため、
統合予定
でございました
児童心療センター
の存続が危ぶまれた時期があったことなどにより、
通院困難者対策
につきまして
早期
に
説明
することが難しかった面もございますが、より適切な判断のためには、可能な限り早い
段階
から
利用者
のご
意見
、ご
要望
を丁寧にお聞きし、その都度、反映させながら
検討
を進める必要があったと大変反省しているところでございます。 このたびの
方針変更
によりまして
設計費用
の増が生じることとなりましたが、多くのご
意見
を反映し、障がいのある
子ども
やご家族への
サービスアップ
を図ることとしたものでございます。これから詳細を
検討
していくに
当たり
ましても、
利用者
のご
意見
を十分に考慮しながら進めていきたいと考えてございます。 ◆
佐々木みつこ
委員
利用者
の声を先に聞いて
早期
にということですので、今後についてはぜひそのようにお願いしたいと
思い
ます。 そもそも、親
計画
というのでしょうか、障がい
児者医療
・
福祉複合施設
、
児童心療センター
の
計画
の
進め方
に
想定外
の事象が起きて今回の
発達医療センター
にも
影響
が出たということでございます。今回、私
ども文教委員会
が
発達医療センター
について先に
審議
して、あす、
厚生委員会
で
保健福祉局所管
の親
計画
の
審議
を行うということでございます。しかし、やはり、親
計画
の
移転
の
経緯
がどうであったのか、それを受けて子
計画
である
発達医療センター
について
審議
するのが本来的な流れではないかと
思い
ます。または一緒に
審議
をしてもいいのではないかと思ったりしますが、私は、
審議
の深さとしても、
効率性
としても、順序の
あり方
について少し
検討
する必要があるのではないかと
思い
ます。 こういったことについて、
局長
にお伺いしたいと
思い
ます。 ◎
大谷内
子ども未来局長
この
説明会
の
進め方
については、ご
意見
として伺って、きょう、あすで進めさせていただきたいと
思い
ます。 全体の
あり方
について、本来の
進め方
がどうあるべきであったかということは、今、
難波児童福祉総合センター所長
から
説明
させていただいたとおり、本来的には、
市民
の
皆様
、
利用者
の
皆様
からより丁寧にご
意見
をお聞きして、
児童心療センター
の内部でどのような
診療
を受けたいかという
希望
を含めて丁寧に進めるべきであったというふうに考えているところでございます。 そこで、今後の話としてお話しすることしかできませんけれども、今回の
変更
に当たっても全体
計画
を全て決めてしまったという
段階
にございませんので、繰り返しになりますが、丁寧に
意見
を伺い、
児童心療センター
で、再度、総合的に、
複合
の障がいを持っておられる方
たち
の
診療
の
あり方
についてどうあるべきかということを
検討
しながら、
利用者
の
皆様
の
意見
を反映するなど、今後に向けて努力していきたいと
思い
ます。 ◆
三宅由美
委員
発達医療センター
は、
脳性麻痺
などの先天的な病気などによって、お座りができないとか、筋肉の力が弱い、運動障がいがあるなど、主に肢体不自由の
子ども
を対象として
診療
や
訓練
を行う
医療機関
です。これらの障がいがある
子ども
は、早い時期から継続的に
訓練
を行うことで、
運動機能
の
改善
だけではなく、障がいがあるための育ちにくさの軽減が図られることとなっております。このことを考えると、
発達医療センター
の
存在意義
は大変大きいものであると考えているところです。この
発達医療センター
の
移転
に際し、
利用者
の
意見
を踏まえて
計画
の
見直し
を行ったとのことです。 そこで、お伺いしたいことは、
利用者
の声はどのようなものがあり、それらの
意見
をもとに
計画
をどのように
改善
したのか、お伺いいたします。 ◎
難波
児童福祉総合センター所長
利用者
の声と
計画
の
変更
についてでございます。
平成
25年7月以降に
実施
いたしました
説明会
では、
平岸
への
移転
に
賛成
する声もあった一方で、
訓練
の
体制
につきまして大きく二つの
意見
を得たところでございます。
一つ
は、みかほ
整肢園
での
訓練
の
実施
は、
通院困難者対策
としては不十分であるとの
意見
でございます。理由といたしましては、
実施
時間帯が3時以降に限られることから、
就学
前の
子ども
が通いづらいこと、
西方面
の
利用者
にとっては
平岸
よりも便利とは言えないことなどが挙げられます。もう
一つ
は、
訓練回数増
への
要望
でございます。
子ども
の
発達
を促すため、より多くの
訓練
を受けたいという
希望
であるとか、
訓練回数
が限られているため、
学校
を
遅刻
や早退しなければ
訓練
を受けられない状況を
改善
してほしいという声が多く寄せられたところでございます。
札幌
市といたしましては、
児童
に係る
医療
の
統合
を目指した本
計画
の
理念
は適切なものであったと認識してございますが、これらの
意見
を踏まえ、
平岸複合施設
のほかに設ける
訓練
の
実施場所
を
児童福祉総合センター
として、また、
職員
を増員して、
訓練回数
をふやすことにより、身近な
場所
において全ての
利用者
により多くの
訓練機会
を提供できるような
サービスアップ
を図りたいとしたものでございます。 ◆
三宅由美
委員
子ども
の
最善
の
利益
を追求する
子ども未来局
がこのように
利用者
の声を反映しながら
計画
の
見直し
を行ったことは、やはり、評価すべきことと考えております。また、
平岸移転
に
賛成
の方もいらしたということですが、南区の
人たち
などは本当に大変な
思い
をして通っていましたので、当然、
賛成
の声もあると
思い
ます。大きな
札幌
市ですから、
子ども
が通学しながら
医療行為
などを受けるにはやはり2カ所
体制
が必要だなと思っていたところです。 問題は、
平成
27年度に
実施
される
児童福祉総合センター
の
工事期間
中の
対応
についてです。
児童福祉総合センター
の
工事期間
中は、
発達医療センター
は豊平区の
平岸複合施設
で
業務
を行うこととなります。そのため、この
期間
中は、
発達医療センター
の
移転
に伴い、
通院
困難となる方がいらっしゃると思うのですが、同
期間
に
通院
困難となる方への
対策
についてはどのように考えていらっしゃいますでしょうか。 ◎
難波
児童福祉総合センター所長
工事期間
中の
通院困難者
への
対応
についてでございます。
工事期間
の1年間につきましては、
利用者
の
皆様
にご迷惑をおかけすることになると思われますが、できる限り
訓練
の
機会
を
確保
することが必要と認識しております。
利用者
一人一人のご事情、ご
要望
をお聞きしながら、例えば他の
医療機関
の紹介や
訪問リハビリ
の
活用
など、何らかの
通院困難者対策
を
検討
してまいりたいと考えてございます。 ◆
三宅由美
委員
ぜひ、
利用者
の声を反映していただきたいと
思い
ます。 次に、
児童福祉総合センター
の中に
発達医療センター機能
の一部を残すことによる一時
保護所拡充計画
への
影響
についてお伺いいたします。 一時
保護所
の
拡充
は、
定員
を36人から50人にすると同時に、個室、
学習スペース
の
確保
、
児童
1人
当たり
の
床面積
の拡大などを目的に、
児童福祉総合センター
2階の一部、3階、4階を一時
保護所
として改修する
計画
であったと聞いておりました。
理事者
の
説明
では、この
改修部分
の一部を
発達医療センター
の
訓練
の
実施場所
として
整備
するとのことですが、このことにより一時
保護所
の
拡充
が不十分となることはないのか、お伺いいたします。 ◎
難波
児童福祉総合センター所長
一時
保護所拡充計画
への
影響
についてでございます。 当初、一時
保護所
として
活用
しようとしていた
スペース
につきましては、
児童
の生活に直接
影響
を与えないよう、
面接室
の
規模
を見直すなどの工夫によりまして、
発達医療センター
の
訓練場所
に
活用
する
スペース
として生み出せるというふうに考えてございます。したがいまして、
発達医療センター機能
を残した場合でも、
児童
の部屋につきましては、国で定めた
児童
1人
当たり
の
面積基準
を満たした上で
定員
を36人から50人に
拡充
すること、また、
学習室
の
整備
などの
環境改善
につきましても実現できるというふうに考えてございます。 ◆
三宅由美
委員
一時
保護所
は大変狭いということで問題になっておりましたので、ぜひ、この辺の
拡充
をしっかり行っていただきたいと
思い
ます。 市政を進める上で、
市民
の声を大切にすることは当然だと考えております。確かに、一時
保護所
の
拡充
に関して1年間ずれ込むなどの
影響
はあり、また、
設計費用
がかさむものの、今回の
方針変更
は、
市民
の
意見
を十分に聞き、将来にわたって障がいを抱える
子どもたち
がより
訓練
を受けやすい
体制
を
整備
したということは本当に評価できることだと思っております。
児童福祉総合センター
の
工事期間
中の
対応
についても、今後、
利用者
の
意見
を十分に聞きながら
対応
していただきたいということを
要望
いたしまして、私の
質問
を終わります。 ◆
涌井国夫
委員
段々のお話を聞いておりまして、私も、当初、
平成
21年からの
札幌
市の
方針
だと伺っておりますが、
平岸複合施設
に集中的に
統合
することについては、利用する
市民
の側から考えると一考するべきところがあったのではないかと率直に
思い
ます。確かに、
理念
は大変高いものと感じております。ただ、普通であれば、時間をかけて
医師
や関連するさまざまな
専門職
の
人たち
の
考え方
を十分に酌み取るべきところを、それができなかったことによって一連のさまざまな問題が起きてきたのだろうというふうに思っているところでございます。さまざまな方
たち
の知見をもって
理念
をつくっていくのは当然でありますが、あくまでも
市民
のための
施設
ということで、そこに通う――血の通ったと言うと語弊がありますけれども、利用する側の
意見
や声をしっかり酌み取ってつくっていかないと、
理念
だけでは絶対に成り立たないというふうに思うのですね。ある
意味
では、1カ所で集中的、効率的にやれば、大変に多様化しているさまざまな困難な課題も一発で解決できる、構築できるのだという
思い
はあるのかもしれません。ただ、
利用者側
からすれば、これだけ広い
札幌
ですので、きちんと
複数
に配置するようなことも大変大事なことで、今回の
変更
についてはやむを得ない、当然だ、遅過ぎるというような感じを持っております。 そこで、
平成
27年度の暫定的な
通院困難者対策
について、具体的な手法はどんなふうに考えられているのか。今、考えていらっしゃることで、こんなこともというようなところでも結構ですので、お聞かせいただければありがたいと
思い
ます。 ◎
難波
児童福祉総合センター所長
委員
のご指摘にございましたように、当初の時点から
利用者
の声を聞きながら進めるべきであったと思って、改めて反省しております。
工事期間
中の
対応
につきまして、現在、具体的にどのようなことをということですが、先ほど
三宅委員
の
質問
にお答えしたところですが、
訓練士
がご自宅に出向いて行う
訪問リハビリ
という
サービス
を市内の
医療機関
でやっておりまして、今現在も利用されている方がいらっしゃいますけれども、そういったさまざまな
サービス
の
活用
や、また、ほかにも何かできないか、今回のことを踏まえて
利用者
と相談して進めさせていただきたいと思っております。 ◆
涌井国夫
委員
利用者
の側に立ち、その意を酌んで十分な
対応
を進めていただきたいというふうに
思い
ます。特に、こういった
子ども
は、
訓練士
とワンウエーではなく、ツーウエーでの
信頼関係
があって、あの
訓練士
でなければだめだというようにある
意味
では強い
思い
を抱く方も大変多いので、1年間だけやむを得ないということでご理解いただきながら上手に
対応
していくしかない、こんなふうに思っております。
最後
に、1点、あした
審議
するのでしょうけれども、
平岸複合施設
について、
平成
27年4月からスタートというのは
遺漏
なく進められるのかどうか。スタッフや
医師
がいないとできないわけですから、
複合施設
は27年度から順調にスタートするのか、大丈夫かどうかだけをしっかりお話しいただければ、私からの
質疑
を終わります。 ◎
難波
児童福祉総合センター所長
平成
27年度に
平岸複合施設
全体がスタートするよう、順調に
遺漏
なく進めなければならないという
委員
からのご指摘でございます。 この点につきましては、私どもは、このたび
変更
の
見直し
をしましたが、先ほどのご答弁の中でもお話しさせていただきましたように、
計画
自体については、趣旨的に適切なものであったと考えておりますので、これを教訓にいたしまして、ぜひとも
平成
27年度のスタートに向けて進めたいと思っております。 ◆
涌井国夫
委員
わかりました。
平岸複合施設
については、課題といいますか、ここに至るまでにさまざまなことを乗り越えながら来ましたので、ぜひともその辺を十分に含めて――
一つ
だけお願いしたいのは、
複合施設
の総合的な責任者、所長なのか、
施設
長なのかわかりませんけれども、その顔というか、一体、誰が責任を持って全てに取り組んでいくのか。
大谷内
局長
なのか誰なのかわかりませんが、顔が見えるように、そして、実行力のある、非常に高潔な
理念
を持っている方が
施設
の管理者としてしっかりとした取り組みをしなければいけないと
思い
ます。前の議論で、
施設
の管理者が1週間に1回しか来られないだとか、それでいいだとか、どうして
職員
の声が聞こえないのだとか、意思の疎通ができなかったとかありましたけれども、そういうことがないように、高い
理念
を持っている人が中心軸となって、こういった
理念
で
複合施設
を運営していくのだということを今年度中につくらないと、また寄せ集めではないかというふうに指摘されかねません。そういうことにならないように、どうか、その辺はしっかり決意して取り組んでいただきたいと
思い
ます。 ◆小倉菜穂子
委員
発達医療センター
のこれからの
移転
に際しまして、昨年7月に
説明会
があり、私も参加しましたが、通園が困難になるたくさんの
利用者
の声がありました。その時点では、
平岸複合施設
のほかに、今お話しの東区のみかほ
整肢園
で
訓練
を
実施
すると
利用者
に
説明
していましたが、さらに今回、
訓練
の
場所
を
児童福祉総合センター
に残すことになったという
説明
があったところです。現在の
場所
へ残すことについては、
説明会
の際にもたくさんの方から強いご
希望
がありまして、私としても、この点は一安心といいますか、ほっとしているところです。一方、
児童福祉総合センター
においては、今後、一時
保護所
の
拡充
が
計画
されておりまして、例えば療育に使える
場所
の広さなどを初めとして、
訓練
や
診療
などを安心して十分に受けられるのかどうかというところが気になっております。 そこでまず、
平成
28年度以降になりますが、
児童福祉総合センター
に残った
発達医療センター
での
診療
内容
、
訓練
内容
についてはどのようになるのか、伺いたいと
思い
ます。 ◎
難波
児童福祉総合センター所長
児童福祉総合センター
における
平成
28年度以降の
診療
内容
につきましては、これから詳細を
検討
するところですが、
訓練
は、現在と同様、理学療法、作業療法、言語療法を
実施
する
予定
でございます。ただし、検査機器の関係がございまして、医学的な検査は原則として
平岸複合施設
での
対応
となる
予定
でございます。 ◆小倉菜穂子
委員
検査の
部分
は、お子さんによって違うと
思い
ますが、何カ月かに一遍、
平岸
に行くようなことになるけれども、それ以外は大丈夫と受けとめてよろしいでしょうか。 先ほど来、
担当職員
の増員も
計画
されているといったお話がありました。
子ども
のリハビリに求められている
専門性
は大人の場合とまた違うと
思い
ますので、そのあたりの研修等をしっかりと行っていただいて量と質が
充実
した場となるように取り組んでいただきたいと思っています。 次に、今回、
訓練
の
場所
が変わったことについては本当によかったというふうに思っていますが、当初、東区のみかほ
整肢園
で
訓練
すると
説明
したことから、
利用者
の中には、みかほ
整肢園
が
訓練
の
場所
になると期待した方もおられるはずだと思っています。特に、
就学
しているお子さんにしてみれば、
学校
が終わってから、少しでも近い
場所
を利用できることにメリットを感じていた方もおられると
思い
ます。繰り返しますけれども、現在の
場所
が利用できるようになったこと自体は本当によかったなと思っていますが、一方で、みかほ
整肢園
に期待した方に、また
変更
か、また変わるのかという
思い
をしていただきたくないのも私の実感です。 そこで、
質問
ですが、
訓練
の
場所
として、
平岸複合施設
のほかに、
児童福祉総合センター
だけでなく、当初案も生かしてみかほ
整肢園
でも
実施
することはできないのか、伺いたいと
思い
ます。 ◎
難波
児童福祉総合センター所長
みかほ
整肢園
において
訓練
を
実施
できないかということでございます。 みかほ
整肢園
で
訓練
を
実施
する場合に、
訓練
する
職員
が
平岸複合施設
からみかほ
整肢園
に移動する必要が生じるため、全体の量という観点からいたしますと移動時間帯の
訓練機会
が減少してしまうことになってまいります。障がいのある
子ども
とそのご家族にとりましては、できるだけ身近な
場所
で
訓練
できることが望ましいことは私どもも十分に認識しているところでございますが、
医師
や
訓練
する
職員
の
体制
、あるいは、
訓練
全体の量等を鑑みますと、
平岸複合施設
と
児童福祉総合センター
の2カ所において
充実
した十分な
医療
と
訓練
を提供してまいりたいというふうに考えてございます。 ◆小倉菜穂子
委員
2カ所で十分な
訓練
をしていくということで、そこをしっかりやっていただきたいなと
思い
ます。 今、そうしたことも含めて、みかほ
整肢園
での
訓練
の
実施
は難しいと判断された理由について伺いました。昨年、みかほ
整肢園
で
実施
するとした際にも、
実施
することの有効性はその場でもきちんと
説明
されておりました。特に、北区、東区方面の方の中には期待を持った方がおられるだろうと思って、そうした方にとっては非常に残念な気持ちになるのではないかなということを気にかけておりますので、そのあたりをしっかりと酌み取っていただきたいなと思っています。 そこで、みかほ
整肢園
での
訓練
に期待された
方々
に対して、今後どのような
説明
をするのか、伺います。 あわせて、
最後
になりますけれども、
利用者
にはこうした
施設
はできるだけ通いやすいところにあることが望ましく、また、この間、
利用者
から寄せられたたくさんの
意見
の中にも、各区全てでなくても身近に
訓練
できる
場所
と時間の枠をつくってほしいとの声がありました。これは、恐らく、今回、そうした皆さんの声を聞く
機会
があったので出てきたのだと思うのですけれども、これまでも常々感じておられたことではないかなと思っています。 そのときの市の回答として、市としても、身近な地域でどのように療育
体制
を
整備
していくかについては、今後
検討
しなければならない課題として受けとめているとしております。
複合施設
における
機能
の集約というだけで療育の
体制
が整うわけではないというふうに思うので、療育
訓練
を継続するためには身近な
場所
の
確保
は本当に重要と考えています。 そこで、身近な地域における療育
体制
の
整備
について、私は、さらに今後も引き続き
検討
していくべきというふうに考えますが、市の認識を伺って、私の
質問
を終わりたいと
思い
ます。 ◎
難波
児童福祉総合センター所長
まず、みかほ
整肢園
に期待を持った
利用者
への
説明
はどうするかということでございます。 みかほ
整肢園
で
訓練
を
実施
するということに対して期待された
方々
に対しては、このたびの
方針
の
変更
につきまして、大変混乱を招いたということで、申しわけなく考えてございます。
札幌
市といたしましては、より多くの
利用者
に
訓練機会
を提供できるよう、
サービスアップ
を図ることを目的といたしまして、今回、北方面にお住まいの多くの
方々
が通うことのできる
場所
でございます
児童福祉総合センター
で
実施
することとしたものでございます。こういったことを
利用者
に十分に丁寧に
説明
してご理解をいただきたいと思っておりますので、よろしくお願いしたいと
思い
ます。 また、
委員
からご指摘のございました身近な地域における療育
体制
の
整備
につきましては、
札幌
市としても、
利用者
のご
意見
をお聞きしながら、引き続き
検討
していかなければならない課題であると認識してございます。 ○
井上ひさ子
委員長
ほかに
質疑
はございませんか。 (「なし」と呼ぶ者あり) ○
井上ひさ子
委員長
なければ、
質疑
を終了いたします。 以上で、
委員
会を閉会いたします。 ―――――――――――――― 閉 会 午前10時48分...
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