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1. 札幌市議会 2010-11-24
   平成２２年（常任）経済委員会−11月24日-記録

   
   取得元: 札幌市議会公式サイト
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   平成２２年（常任）経済委員会−11月24日-記録平成２２年（常任）経済委員会 　札幌市議会経済委員会記録 　　　　　　　　　　　平成22年11月24日（水曜日） 　　　　　　──────────────────────── 　　　　　　開　会　午後１時34分 ○山田一仁　委員長　　ただいまから、経済委員会を開会いたします。 　報告事項でありますが、大越委員からは、欠席する旨の連絡がございました。 　それでは、議事に入ります。 　最初に、議案第９号　平成22年度札幌市病院事業会計補正予算（第１号）を議題といたします。 　質疑を行います。 ◆松浦忠　委員　　本委員会に付託されている病院事業の案件は、大きく分けて、一つは給与の関係と、もう一つは精神科病棟の建設ということで二つありますが、まず、きょうは給与のみなのだけれども、あらかじめ指摘しておきたいことがあります。 　給与については、病院事業も大変で、先生方も職員の皆様も一生懸命やっているけれども、経営的にはなかなか大変だという状況がずっと続いております。 　企業会計になったということは、ある意味では、企業としていかに収支が合うように経営するかということが最大の目的だと思うのですけれども、給与について、一般会計と横並びということではなくて、病院なりに、例えば、一般会計よりも若干低く抑えるとか、そういうようなことについてご検討いただいたことがありましたかどうか。 ◎野崎　経営管理部長　　現状の病院職員の給与については、ご指摘のとおり、市長部局の職員と同じ給与体系を使っているところでございます。 　委員ご承知のとおり、今後、21年度以降の市立病院の経営を行う上で、今現在、新パワーアッププランというもので進めているところでございますが、そのパワーアッププラン策定においては、独自の給与の見直しをすることについては検討してございません。ただ、さまざまなコストのカットだとか、あるいは、収益の改善という面で経営を好転させるように努力しようということでパワーアッププランを策定したところでございます。 ◆松浦忠　委員　　やはり、企業会計制度というのは、本来、そういうことも含めて考えていかなければならないことなのですね。例えば、横浜市に行きますと、交通事業会計などは、一般会計とは賃金体系が完全に違うわけです。人事異動のときは人事異動のときでどう考えるかということもあろうかと思いますが、私は、一般会計との中で、４〜５年で人を交流するということは、病院のような特殊な業務内容からいったら必ずしも適当なのかどうか、実はこういうふうに思っているところなのです。したがって、ある面では、病院の事務系統にしても、長くそこで仕事をしていくことが有益なのではないかなと。逆に言えば、採用も病院としてそういう条件で採用することなども考えていかなかったら、これからの病院経営というのは成り立っていかない。それから、もう一つ言うと、利用者の実態からいっても、距離的なことからやはり中央区とか北区とか一定の半径の中で利用者がおられる。清田とか厚別というところからの病院利用者の占める割合は少ない。私は、こういうようなこともあわせて考えていかなければ、早晩、行き詰まってしまうのではないかなというふうに思うものですから、こういう点についてきちっと検討をすべきであるということを求めたいのです。 　こういうことについて、私が病院に求めるのはきょうが初めてでありますから、きょうは、管理者からの返答は求めません。こういう強い指摘があったということを踏まえて、ぜひひとつ、次の機会までにそれらについて検討いただいて、また、私の方で考え方を求めますから、その段階でぜひひとつご答弁をお願いしたいということを求めておきます。 　それから、委員長、ちょっと短く、きょうの案件になっていませんけれども、建物の関係について、事前に精神病棟の関係の補正予算の説明がありました。病院としては、11億円規模の入札を行うのは初めてでありますから、そういう点ではいろいろご苦労もあろうかと思います。 　ただ、一言、地方自治法に基づく一般競争入札、制限なし競争入札、このことをきちっと踏まえた上で入札条件を設定するということだけをきょうは求めておきます。議題外になっておりますからそれ以上は言いませんけれども、ただ、出てきてからああだ、こうだと余り議論するのも私は有益でないと思うものですから、事前に説明を受けた段階でちょっと疑義に感じましたから、そのことだけは指摘して、終わります。 ○山田一仁　委員長　　ほかに質疑はございませんか。
   　（「なし」と呼ぶ者あり） ○山田一仁　委員長　　なければ、質疑を終了いたします。 　次に、討論を行います。 ◆松浦忠　委員　　企業管理者というこの意味合いをきちっと理解した上で、人事案件、給与案件など、きょう以降、しっかりやっていただきたいということだけを求めて、終わります。 ○山田一仁　委員長　　ほかに討論はございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり） ○山田一仁　委員長　　なければ、討論を終了いたします。 　それでは、採決を行います。 　議案第９号を可決すべきものと決定することにご異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） ○山田一仁　委員長　　異議なしと認め、議案第９号は、可決すべきものと決定いたしました。 　次に、議案第11号　平成22年度札幌市中央卸売市場事業会計補正予算（第１号）を議題といたします。 　質疑を行います。 ◆松浦忠　委員　　先ほど話したことと同じことであります。 　それと同時に、本当に、今のこういう体制の中でいいのかどうかということも含めて、ひとつ十分に検討いただきたいということを求めて、終わります。 ○山田一仁　委員長　　ほかに質疑はございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり） ○山田一仁　委員長　　なければ、質疑を終了いたします。 　次に、討論を行います。 　討論はございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり） ○山田一仁　委員長　　なければ、討論を終了いたします。 　それでは、採決を行います。 　議案第11号を可決すべきものと決定することにご異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） ○山田一仁　委員長　　異議なしと認め、議案第11号は可決すべきものと決定いたしました。 　次に、議案第12号　平成22年度札幌市軌道事業会計補正予算（第１号）及び議案第13号　平成22年度札幌市高速電車事業会計補正予算（第１号）を一括議題といたします。 　質疑を行います。 ◆松浦忠　委員　　企業会計ですから、いわゆる企業として人件費を含めてどうすべきかということをきちっと考えていただきたいと思うのです。交通の場合には、横浜などでそういうような施策をとっていることは、私は以前にもお話ししております。 　これらについて、交通として何か考えたことがあったかどうか、お尋ねいたします。 ◎新谷　事業管理部長　　企業会計としての私どもの給与でございますけれども、今のところ、先ほど病院の事業でも話がありましたように、市長部局と同じ給料体系になってございます。 　ただ、それも、平成19年に一たん給与構造の見直しを実施してございますし、平成20年には、技能労務職員給与の見直しの方針というのも職員部含めて全市で決めているところでございます。そうした中で、全体的に、職員部も含めた中で、今後、給与体系のあり方については検討していきたいというふうに考えてございます。 ◆松浦忠　委員　　交通局の職員は人数が多いですけれども、そこでいろいろな服務規程違反だとか何かがあってそれぞれ処分が行われます。その中で、特に厳重注意処分というのがあります。この厳重注意処分を受けた職員に対して、いわゆる評価による手当の増減がありますね。こうした厳重注意処分の人について、手当で増減していますか。 ◎新谷　事業管理部長　　厳重注意処分につきましては、特段の手当上の変動はございません。 ◆松浦忠　委員　　いわゆる勤務評価として手当で増減するのはどこの処分までですか。 ◎新谷　事業管理部長　　いわゆる懲戒処分ということで、戒告処分以上でございます。 ◆松浦忠　委員　　これは、特に、交通局の場合にたくさんの職員がいていろいろなことが起きますから、私は、もっと処分と給与というか、特に期末手当との関係で一定額を増減するわけですから、ここがきちっと連動する形でないと、注意というのは何の意味もなさなくなってしまうというふうに思うのですよ。そういうふうに意味をなさないもの、本人に痛みが伴わないものは処分と言わないのですね。 　したがって、そういうことについて、今までどうしていたか、あるいは、今後どうすべきかというのは、また、日を改めて詳しくお尋ねし、私の考え方も皆さんに示して、求めたいと思いますけれども、きょうはこれで終わります。 ○山田一仁　委員長　　ほかに質疑はございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり） ○山田一仁　委員長　　なければ、質疑を終了いたします。 　次に、討論を行います。 ◆松浦忠　委員　　交通局の会計には二つの企業会計がありますけれども、特に給与体系について、交通の場合に、企業としてどういう給与体系にするのか。これは、横浜市などでも既にやっているわけですから、そういうものをきちっと調査した上で、札幌市としても、早急にそういうような体系にすべきだということを強く求めておきます。 ○山田一仁　委員長　　ほかに討論はございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり） ○山田一仁　委員長　　なければ、討論を終了いたします。 　それでは、採決を行います。 　議案第12号及び第13号の２件を可決すべきものと決定することにご異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） ○山田一仁　委員長　　異議なしと認め、議案第12号及び第13号の２件は、可決すべきものと決定いたしました。 　以上で、委員会を閉会いたします。 　　　　―――――――――――――― 　　　　　　閉　会　午後１時49分...