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1. 佐倉市議会 2018-06-19
   平成３０年　６月定例会文教福祉常任委員会－06月19日-01号

   
   取得元: 佐倉市議会公式サイト
   最終取得日: 2021-06-18
   平成３０年　６月定例会文教福祉常任委員会－06月19日-01号平成３０年　６月定例会文教福祉常任委員会 　　　　　　　　平成３０年６月定例会　文教福祉常任委員会　会議録 〇日時　　　　平成３０年　６月１９日（火）　午前１０時０１分から 〇開催場所　　佐倉市役所　議会棟　第三委員会室 〇事件　　　　１）議案審査 　　　　　　　　議案第４号　佐倉市介護保険条例の一部を改正する条例の制定について 　　　　　　　　議案第５号　佐倉市指定地域密着型サービス基準条例等の一部を改正する条例の制定について 　　　　　　　　議案第６号　佐倉市さくらんぼ園の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定について 　　　　　　　　議案第７号　佐倉市放課後児童健全育成事業の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について 　　　　　　　　議案第８号　佐倉市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について 　　　　　　　　請願第16号　「国における平成３１（２０１９）年度教育予算拡充に関する意見書」採択に関する請願書 　　　　　　　　請願第17号　「義務教育費国庫負担制度の堅持に関する意見書」採択に関する請願書 　　　　　　　　陳情第19号　「公民館有料化」の延期・再検討とだれでも公平・自由に安心して利用できる市民の公民館の在り方を保障することの陳情 　　　　　　　２）審議会等の開催状況に関する報告 　　　　　　　３）討論 　　　　　　　４）採決
   　　　　　　　５）その他 〇出席委員　　委員長・石渡康郎、副委員長・敷根文裕 　　　　　　　委員・山本英司、大野博美、岡村芳樹、櫻井道明、中村孝治 〇欠席委員　　なし 〇説明のため出席した者の職氏名 　　　　　　　福祉部長・佐藤幸恵、社会福祉課長・三須裕文、 　　　　　　　社会福祉課副主幹（福祉部調整担当）・林田成広、社会福祉課副主幹・舎人樹央、 　　　　　　　高齢者福祉課長・小林知明、高齢者福祉課主幹・関口喜好、 　　　　　　　高齢者福祉課副主幹・平岡和美、障害福祉課長・大谷誠一、 　　　　　　　障害福祉課主査・石橋ひろみ、障害福祉課主査・櫻井秀樹、 　　　　　　　健康こども部長・亀田　満、子育て支援課長・田中綾子、 　　　　　　　子育て支援課副主幹（健康こども部調整担当）・松澤則寛、 　　　　　　　子育て支援課副主幹・馬場佐江子、子育て支援課主査・照井　慎、 　　　　　　　子育て支援課主査補・吉田利哉、子育て支援課主任主事・木勢　愛 　　　　　　　教育長・茅野達也、教育次長・花島英雄、教育総務課長・川島淳一、 　　　　　　　指導課長・相蘇重晴 〇議会事務局　書記・飯野　明 　　　　　　　　　　午前１０時０１分開議 ○委員長（石渡康郎）　ただいまから文教福祉常任委員会を開会します。 　委員全員が出席しておりますので、会議は成立しております。 　なお、傍聴の申し出があり、許可しておりますので、ご了承願います。 　これより議事に入ります。 　当委員会に付託されました案件は、議案第４号　佐倉市介護保険条例の一部を改正する条例の制定について、議案第５号　佐倉市指定地域密着型サービス基準条例等の一部を改正する条例の制定について、議案第６号　佐倉市さくらんぼ園の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定について、議案第７号　佐倉市放課後児童健全育成事業の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について、議案第８号　佐倉市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について、請願第16号　「国における平成31（2019）年度教育予算拡充に関する意見書」採択に関する請願書、請願第17号　「義務教育費国庫負担制度の堅持に関する意見書」採択に関する請願書、陳情第19号　「公民館有料化」の延期・再検討とだれでも公平・自由に安心して利用できる市民の公民館の在り方を保障することの陳情であります。 　以上８件を一括議題といたします。 　本日の審査の順序について申し上げます。初めに、教育委員会、次に福祉部、健康こども部の順に進めてまいります。 　それでは、教育委員会が所管する審議会等の開催状況に関する報告を行います。 　なお、議会運営委員会申し合わせ事項により、委員の質問は報告内容の確認程度にとどめることとなっておりますので、ご了承願います。 　それでは、お願いいたします。 　教育長。 ◎教育長（茅野達也）　教育長の茅野です。着座で失礼いたします。本日ご報告させていただきます教育委員会所管の審議会等の開催状況でございますが、佐倉市いじめ対策調査会１件でございます。指導課長よりご説明申し上げます。どうぞよろしくお願いいたします。 ○委員長（石渡康郎）　指導課長。 ◎指導課長（相蘇重晴）　指導課長の相蘇でございます。佐倉市いじめ対策調査会の開催状況についてご報告いたします。 　平成30年３月19日に平成29年度第２回佐倉市いじめ対策調査会を開催いたしました。本調査会は、佐倉市いじめ問題対策連絡協議会及び佐倉市いじめ対策調査会設置条例に基づき、年２回開催している定例会のうちの２回目でございます。今回も市内のいじめの状況と対策についてご審議いただきましたが、保護者の申し入れ及び子供個人に関する情報について取り扱い、協議をしていただきました。今後もいじめの根絶に向けて各機関と連携しながら、被害者側の子供や保護者の立場を十分尊重した指導を丁寧に行ってまいります。 　以上、簡単ではございますが、ご報告いたします。 ○委員長（石渡康郎）　ただいまの報告について何かございますでしょうか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○委員長（石渡康郎）　なければ、審議会等の開催状況の報告を終了いたします。 　執行部の皆さん、お疲れさまでした。 　この際、暫時休憩いたします。 　　　　　　　　　　午前１０時０５分休憩 　　─────────────────────────────────────── 　　　　　　　　　　午前１０時１１分再開 ○委員長（石渡康郎）　休憩前に引き続き会議を開きます。 　それでは、福祉部所管の議案について、執行部の説明をお願いいたします。 　福祉部長。 ◎福祉部長（佐藤幸恵）　福祉部長の佐藤でございます。失礼して座って説明させていただきます。本日ご審査いただきます福祉部所管の議案につきましては、議案第４号　佐倉市介護保険条例の一部を改正する条例の制定について、議案第５号　佐倉市指定地域密着型サービス基準条例等の一部を改正する条例の制定について、議案第６号　佐倉市さくらんぼ園の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定についての３議案でございます。 　詳細につきましては、議案第４号、第５号の条例制定案については高齢者福祉課長から、議案第６号の条例制定案は障害福祉課長から説明をさせていただきますので、よろしくご審査のほどお願いいたします。 ○委員長（石渡康郎）　高齢者福祉課長。 ◎高齢者福祉課長（小林知明）　高齢者福祉課長の小林でございます。私からは議案第４号　佐倉市介護保険条例の一部を改正する条例の制定について、議案第５号　佐倉市指定地域密着型サービス基準条例等の一部を改正する条例の制定についての２議案につきましてご説明いたします。お手元に資料を配付させていただいております。議案ごとに概要と新旧対照条文を添付しておりますので、ご確認いただければと思います。 　初めに、議案第４号　佐倉市介護保険条例の一部を改正する条例の制定については、さきに本年２月議会にて、介護保険料の段階判定によって、租税特別措置法に規定される長期譲渡所得、短期譲渡所得に係る特別控除額を控除して用いるものと改正をご承認いただいたところでございますが、今回は毎年８月に年度更新となります介護保険の自己負担割合及び高額介護サービス費の段階判定においても同様の控除が適用することとされましたことから、本条例に引用されている政令の条項のずれを整理するものでございます。なお、本条例の施行日につきましては、本年８月１日をもって施行としたいと考えております。 　続きまして、議案第５号　佐倉市指定地域密着型サービス基準条例等の一部を改正する条例の制定については、厚生労働省令の改正に伴いまして、同省令に基づき定めております指定地域密着型サービス事業及び地域密着型介護予防サービス事業の人員、設備及び運営に関する基準並びに指定地域密着型サービス事業の指定に関する基準を省令のとおり改めようとするものでございます。 　このたびの条例改正の内容は、大きく２点でございますが、まず１点目といたしまして、資料の３にあります省令改正内容の①、介護保険法第８条第２項に規定する政令で定めるものについては、介護サービスのうち定期巡回・随時対応型訪問介護看護及び夜間対応型訪問介護に従事する訪問介護員に関する規定の整備を行うものでございます。 　また、２点目といたしましては、資料の③、指定地域密着型サービス事業申請者の資格については、介護サービスのうち通いと泊まりと訪問介護、そして訪問看護を柔軟に組み合わせる看護小規模多機能型居宅介護を提供する事業所をふやすという観点から、診療所からの参入をふやすために、従来は法人に限っていた申請者につきまして、病床を有する診療所の開設者を追加規定するものでございます。 　なお、資料②、認知症の規定条文については条項ずれの整理でございます。これら当該条例の施行日につきましては、公布日をもって施行としたいと考えております。 　以上で議案第４号及び議案第５号の説明を終わらせていただきます。よろしくご審議いただきますようお願いいたします。 ○委員長（石渡康郎）　障害福祉課長。 ◎障害福祉課長（大谷誠一）　障害福祉課長の大谷でございます。私からは議案第６号　佐倉市さくらんぼ園の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定についてご説明いたします。お手元の資料の新旧対照表を見ながらご説明いたします。 　今回の改正につきましては、平成30年４月１日から児童福祉法に、障害児の自宅を訪問して日常生活における基本的な動作の指導、知識、技能等の習得といった発達の支援を提供するサービスとして居宅訪問型児童発達支援が規定されました。市としても、児童発達支援センターである佐倉市さくらんぼ園において居宅訪問型児童発達支援を行うことで、重度の障害により外出が困難な児童の生活の質の向上に資すると考えております。佐倉市さくらんぼ園の設置及び管理に関する条例の一部を改正し、業務に居宅訪問型児童発達支援を追加しようとするものでございます。 　以上で議案第６号の説明を終わらせていただきます。 ○委員長（石渡康郎）　続きまして、健康こども部所管の議案について執行部の説明をお願いいたします。 　健康こども部長。 ◎健康こども部長（亀田満）　本日ご審議をいただきます健康こども部所管の議案は、議案第７号　佐倉市放課後児童健全育成事業の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について、議案第８号　佐倉市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定についての２議案となります。詳細につきましては、子育て支援課長よりご説明いたしますので、よろしくお願いいたします。 ○委員長（石渡康郎）　子育て支援課長。 ◎子育て支援課長（田中綾子）　子育て支援課長の田中と申します。健康こども部関係の２議案について説明させていただきます。失礼ですが、座ってご説明させていただきます。 　初めに、議案第７号　佐倉市放課後児童健全育成事業の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定についてでございます。お手元の議案第７号に係る新旧対照表をごらんください。これは、厚生労働省令の改正に伴い、同省令に基づいて定めている放課後児童健全育成事業の設備及び運営に関する基準を省令のとおり改めようとするものであり、学童保育所の放課後児童支援員の資格要件の拡大を行うものでございます。また、学校教育法の改正に伴い、新たに制度化された専門職大学に関する規定を追加するものでございます。 　次に、議案第８号　佐倉市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定についてでございます。お手元の縦長１枚の資料及び議案第８号に係る新旧対照表をごらんください。これは、厚生労働省令の改正に伴い、同省令に基づいて定めている家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を省令のとおり改めようとするものでございます。 　１点目は、家庭的保育事業等の実施に当たり確保すべき連携施設について、職員の病気等により保育を提供できない場合の代替保育の提供につきましては、小規模保育事業者等との連携を可能とすることを規定するものでございます。 　２点目は、居宅で家庭的保育事業を実施する場合におきまして、保育園等に食事の搬入を行っている事業者からの外部搬入を可能にするとともに、自園調理への移行に係る計画期間を５年から10年に延長するものでございます。 　健康こども部所管の議案に係る説明は以上でございます。ご審議のほどよろしくお願いいたします。 ○委員長（石渡康郎）　それでは、これより質疑を行います。 　山本委員。 ◆委員（山本英司）　山本です。よろしくお願いします。 　私からは議案第６号、さくらんぼ園の件について質問させていただきます。障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律及び児童福祉法の一部を改正する法律が４月１日から施行されたということで、さくらんぼ園が居宅訪問サービスを始めるということですけれども、さくらんぼ園は今指定管理ですよね。現在の入園者数、児童発達支援と放課後デイサービス、それから保育所等訪問支援という形でやっていると思うのですが、この入園者の状況は。いっぱいなのか、まだあきがあるかというところを聞きたいのですけれども。 ○委員長（石渡康郎）　障害福祉課長。 ◎障害福祉課長（大谷誠一）　ちょっと今数字を確認しますので、保留をお願いします。 ○委員長（石渡康郎）　山本委員。 ◆委員（山本英司）　数字よりも、今いっぱいなのか、入園を待っている人がいるのか、余裕があるのか、そこを聞きたいのです。 ○委員長（石渡康郎）　福祉部長。 ◎福祉部長（佐藤幸恵）　さくらんぼ園につきましては、現在多くの方に契約をいただいております。それで、全ての方が毎日通うというわけではなくて、曜日によって行う療育が違ってまいりますので、例えば月、水に子供が行ったりとか、水曜日だけ子供が行ったりとかという形でたくさんの方が通っております。今現在市外からの通所者はお断りをしている状態です。佐倉市からの通所の方は入れる状況です。 　以上です。 ○委員長（石渡康郎）　山本委員。 ◆委員（山本英司）　ありがとうございます。佐倉市の方は入れるということで、ではいっぱいではないということですよね。さくらんぼ園で放課後サービスの後に居宅訪問型サービスをするに当たり、指定管理料というのが別に新たに上乗せしてこの指定管理のほうに支払えるような、そんな形になるのでしょうか。 ○委員長（石渡康郎）　障害福祉課長。 ◎障害福祉課長（大谷誠一）　現時点で施設のほうで該当しそうな方が約２名ということで、この人数であれば今の職員体制で金額等を変えずにやることが可能であるということを伺っております。 　以上です。 ○委員長（石渡康郎）　山本委員。 ◆委員（山本英司）　ということは、金額を変えずに仕事がふえるということになるわけですね。訪問して支援をしてもらう希望者というのは今までもあったのでしょうか。 ○委員長（石渡康郎）　障害福祉課長。 ◎障害福祉課長（大谷誠一）　その辺は、詳しくは聞いていないのですけれども、今回施設のほうに確認したときに、このサービスに該当しそうな方、要は今まで通っていて、今通っていないような方が大体２名ぐらいではないかと、そこの範囲の情報しか現在把握しておりません。 ○委員長（石渡康郎）　山本委員。 ◆委員（山本英司）　では、強く希望している方はまだいないということでいいわけですね。それから、さくらんぼ園は昔は無料だったと思うのですが、今は有料なのでしょうか。 ○委員長（石渡康郎）　福祉部長。 ◎福祉部長（佐藤幸恵）　基本的には、児童福祉法の上限額というのが決まっておりますので、ほとんどの場合は扶養者の方ですけれども、扶養者の所得によって金額は変わってきます。最高の上限額は月３万7,200円です。
   　以上です。 ○委員長（石渡康郎）　山本委員。 ◆委員（山本英司）　ゼロはないのですか。 ○委員長（石渡康郎）　福祉部長。 ◎福祉部長（佐藤幸恵）　ゼロの方のほうが多いです。 ○委員長（石渡康郎）　山本委員。 ◆委員（山本英司）　わかりました。では、とりあえずこれからこういうことを始めるということで、訪問を希望する方はこれからということですよね。それでいいですよね。 ○委員長（石渡康郎）　障害福祉課長。 ◎障害福祉課長（大谷誠一）　はい、そのとおりでございます。 ○委員長（石渡康郎）　ほかにございますか。 　大野委員。 ◆委員（大野博美）　大野です。よろしくお願いします。 　今の質問に関連してお尋ねします。今そのままの人員で大丈夫ではないかというお話だったのですが、契約期間はあと何年残っていますか、この指定管理者とは。 ○委員長（石渡康郎）　障害福祉課長。 ◎障害福祉課長（大谷誠一）　ちょっと数字を確認します。 ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　契約期間中の変更になると思うのです。内容の変更、委託費もそのままですよね。人員もそのままということですが、ふえるかもしれない、契約期間中に。ということは、仕様書というのがもう決まっているので、そこの変更とか、それに対応できるのでしょうか。 ○委員長（石渡康郎）　障害福祉課長。 ◎障害福祉課長（大谷誠一）　先ほど申しましたように、今受託している法人の方のほうでは今の人員体制で可能であるというふうに伺っております。 　以上でございます。 ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　次の契約のときにまた仕様書でその辺はしっかりと。人員もこれからふえていくと思いますので、委託費、人員の補充もきちんと充実させていただきたいと思います。そして、医療的ケア児への対応はどうなりますか。 ○委員長（石渡康郎）　障害福祉課長。 ◎障害福祉課長（大谷誠一）　今回のこの制度は、重度の障害で通えない方ということで、その中には医療的ケア児の方も対象として想定しております。 　以上でございます。 ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　佐倉市としては、医療的ケア児、今まで議場でもいろいろ議論がありましたが、対応はどうなさいますか。 ○委員長（石渡康郎）　福祉部長。 ◎福祉部長（佐藤幸恵）　さくらんぼ園の児童発達支援については、平成24年の７月から児童発達支援センターとして行っていたものに今回の法律改正にあわせて居宅訪問型の児童発達支援を加えるものになります。対象児としては、イメージとして、先ほど課長が申し上げたように、医ケアの子供、プラス外に出ることで感染症のおそれがある子供、そういった形を想定して、大分重い子供ということを想定しています。ですけれども、今も辛うじて通所ができている重身の子供たちがおります。その子たちが対象になるであろうということで、今は毎日は通っておりませんが、その方たちが対象になるということで考えております。さくらんぼ園以外でも、医ケアの子供たち、あとは市内でもう２カ所通うところがあります。また、去年の４月から医ケアのできる放課後デイもできましたので、医ケアのほうは準備は随分と進んでいると思っております。 　以上です。 ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　ありがとうございます。 　それでは、議案第５号に移ります。定期巡回・随時対応型訪問介護看護の件なのですけれども、生活援助従事者研修の受講者というのを排除されましたが、その理由を教えてください。 ○委員長（石渡康郎）　高齢者福祉課長。 ◎高齢者福祉課長（小林知明）　このサービスにつきましては、介護保険初任者研修の対象となる身体介護等が必要となるものですので、生活援助従事者研修受講者については、今回この条例上は除くということになります。 　以上です。 ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　国が省令改正を行ったのはマンパワー確保のためで、それで拡大していったと思うのですが、その辺についての見解はどうですか。 ○委員長（石渡康郎）　高齢者福祉課長。 ◎高齢者福祉課長（小林知明）　国の省令改正なのですが、基本的にはそのサービスに必要な資格というか、範囲を確保すべきだと思いますので、単にマンパワーということではなく、内容によって必要な研修を受けた方に従事していただくということが基本になると思います。 　以上です。 ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　この定期巡回・随時対応型訪問介護看護ですが、なかなか理想形とされていて進まない現状がありますけれども、今後ますます必要とされるサービスだと思うのですが、佐倉市としては今後どのような方向性で行くのか、教えていただけますか。 ○委員長（石渡康郎）　高齢者福祉課長。 ◎高齢者福祉課長（小林知明）　定期巡回・随時対応型訪問介護看護につきましては、事業を行っていた事業所があったのですが、今現在休止をしている状態でございます。ただ、内容的には必要なサービスだと思いますので、今後計画の中でも整備等について検討していくところでございます。 　以上でございます。 ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　休止しているということなのですが、事業者にとって何がストッパーになっているかとか、そういう検証、あるいは今後どうやって支援していくか考えていらっしゃいますか。 ○委員長（石渡康郎）　高齢者福祉課長。 ◎高齢者福祉課長（小林知明）　このサービスにつきましては、24時間対応の従事者にとっては負担が大きいものになりますので、介護者の確保、人件費等、事業所としての運営について、一定の規模、量をこなせないと、なかなか難しいのかなというのがあると思います。ただ、ニーズ的にはこの先もふえていく内容かと思いますので、市としてもできる限り事業所として対応していただけるとありがたいと考えているところでございます。 　以上です。 ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　できる限りとか言う前に、具体的に支援策を考えていただきたいと思いますので、今後よろしくお願いします。 　それから、看護小規模多機能型居宅介護なのですけれども、これは通い、泊まり、それから訪問看護、介護ですよね。この組み合わせなのですが、現在市内には幾つあるのか、また市としては方向性を今後どう持っていくのかお伺いします。 ○委員長（石渡康郎）　高齢者福祉課長。 ◎高齢者福祉課長（小林知明）　看護小規模多機能型居宅介護につきましては、本年５月１日から市内で１事業所が開所しております。規模的には、通いが18名、泊まりが７名の規模でございます。この看護小規模多機能型居宅介護につきましても、今後ニーズが高まるものと思います。計画の中でも増床等を希望しているものですので、なるべく確保できるようにしていきたいと考えます。 　以上です。 ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　国も一生懸命旗を振っていますが、今回病床を有する診療所というのが入りましたけれども、この病床を有する診療所は市内に幾つあるのでしょうか。 ○委員長（石渡康郎）　高齢者福祉課長。 ◎高齢者福祉課長（小林知明）　現状病床を有する診療所としては、７カ所あると把握しております。 　以上です。 ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　それら７カ所に意見照会か何か、今回の件に関して調査はかけましたか。 ○委員長（石渡康郎）　高齢者福祉課長。 ◎高齢者福祉課長（小林知明）　今回直接の調査等はしておりません。 　以上です。 ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　ぜひ意見照会をかけて、今後データをとって速やかに進めていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　次に、議案第７号の学童保育の件ですけれども、教員免許保有者として養護教諭等というのが対象に入っているのですけれども、この等には何が含まれるか教えてください。 ○委員長（石渡康郎）　子育て支援課長。 ◎子育て支援課長（田中綾子）　お答えいたします。 　等に含まれるものは、特別支援学校の教諭免許であったりとか、あと栄養教諭、それから臨時教諭等も含まれます。 　以上でございます。 ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　それから、今回専門職大学、いわゆる物づくり大学とか言っていると思うのですけれども、前期課程修了者も対象となっていますが、この専門職大学というといろいろあると思うのです。その中で医療福祉系に限るとか、何かそういう限定はあるのでしょうか。 ○委員長（石渡康郎）　子育て支援課長。 ◎子育て支援課長（田中綾子）　お答えいたします。 　特に限るということはないのですけれども、もちろん受講しなければいけない講義がありますので、当然それが受講できるところであって、それを修了した者でなければこの資格の対象にはなりません。 ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　ただ、本当の物づくりとかという学習に行こうという人がちょっと福祉系には向かないかなとか思うので、私としては医療福祉系に限定したほうがいいのかなと、これは意見ですけれども、そういうことを思っています。それから、今市内でも指導員の高齢化と人材不足が非常に問題になっていますけれども、今回のこの改正でいい影響になるのか、どういうふうに変わるのか、ちょっと予測を聞かせていただけますか。 ○委員長（石渡康郎）　子育て支援課長。 ◎子育て支援課長（田中綾子）　お答えいたします。 　今回の改正は、いい影響を及ぼすと思います。というのは、こちらの支援員の資格を取得するに当たって、例えば教諭免許であるとか、保育士免許であるとか、そういった資格がそれまで必要だったのですけれども、それ以外にそういった資格のない方については、高校を卒業として２年ぐらいの実務を行った方でなければ対象にならなかったのですが、今回教諭免許に関しても範囲が広がったことと、それから高校を卒業していなくても、中学卒業であっても５年間実務経験があれば対象となることになりましたので、今回資格を取得できる方の範囲が広がっておりますので、この支援員になられる方も幅広い方が対象になります。 ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　確かに裾野が広がっていって、とてもいいと思います。今課長がおっしゃった研修、非常に大事だと思うのですが、これ合計24時間と聞いておりますけれども、そうすると今指導員が非常に人手不足の中、働きながら研修も時間をとらないといけないということで、現場では結構大変だと思うのですけれども、その辺の現状はいかがでしょうか。 ○委員長（石渡康郎）　子育て支援課長。 ◎子育て支援課長（田中綾子）　委員がおっしゃるとおり、働きながらその４日間の研修を受けなければいけないのですけれども、この支援員というのは、１支援単位に対して２名必要なのですけれども、２名のうち１名は補助員でいいことになっておりまして、２分の１が放課後児童支援員にならなければいけないということですので、現場の中でやりくりをしていただきながらその研修に参加していただくという形をとっておりますので、あと各児童センターにおきまして全てがぎりぎりの人数でやっているということではありませんので、皆さんで都合をつけながら、また研修のほうも全員が一遍に受けられるような状況ではございませんので、県のほうでも受けられる人数とか限定されておりますので、順番に受けていただくような形をとっております。 　以上です。 ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　うまくやりくりして充実させていただきたいと思います。 　最後に、議案第８号の質問に移りますが、これは家庭的保育ですね。今佐倉市内にはないということなのですけれども、今幼児教育無償化が話題になっていますが、待機児童がふえて、非常に自治体どこも今慌てているのですけれども、佐倉市も例外ではないと思うのです。この家庭的保育事業、今ないのですが、今後必要に迫られる事態になると思うのですが、その辺のご見解をお願いいたします。 ○委員長（石渡康郎）　子育て支援課長。 ◎子育て支援課長（田中綾子）　お答えいたします。 　家庭的保育事業等、小規模保育事業のほか、実際にご家庭で預かる家庭的保育事業、それから事業所内保育事業、居宅訪問事業、現在４種類あるのですけれども、実際今佐倉市で行われているのは、小規模保育事業、これが４カ所と、あと事業所内保育事業が１カ所になります。今後事業者もしくは個人の方からそういった事業をやりたいというご提案があったときに、市といたしましては、なるべく小規模保育事業、人数がそこそこ受けることができて、なおかつ配置される職員が全員保育士でありますので、児童の安全面とか保育環境を考えた場合に、小規模保育事業の中でもＡ型からＣ型とあるのですけれども、全員保育士さんが当たっていただけるＡ型をなるべく勧めていくような方向で考えております。 ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　保育ママに関してはどうですか。 ○委員長（石渡康郎）　子育て支援課長。 ◎子育て支援課長（田中綾子）　お答えいたします。 　保育ママというのは、こちらの表でいきますと家庭的保育事業に当たるかと思うのですけれども、それがだめということはないのですが、優先順位といたしましては、待機児童対策ということで、人数的にも少しでも多く受け入れが可能である小規模のほうを優先的に考えていただきたいと思っております。
   ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　では、これで終わりますが、待機児童がぜひ解消されるように小規模を充実させていただきたいと思います。 　以上で終わります。 ○委員長（石渡康郎）　障害福祉課長。 ◎障害福祉課長（大谷誠一）　障害福祉課の大谷です。先ほどの指定管理の期間なのですけれども、平成29年４月１日から平成35年３月31日でございます。 　以上でございます。 ○委員長（石渡康郎）　ほかに質疑はございますか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○委員長（石渡康郎）　なければ、議案に対する質疑を打ち切ります。 　続きまして、審議会等の開催状況に関する報告を行います。 　なお、議会運営委員会申し合わせ事項により、委員の質問は報告内容の確認程度にとどめることとなっておりますので、ご了承願います。 　それでは、福祉部所管の審議会等について報告をお願いいたします。 　社会福祉課長。 ◎社会福祉課長（三須裕文）　社会福祉課長の三須でございます。失礼ですが、座って説明をさせていただきます。 　社会福祉課所管の審議会等の中から佐倉市民生委員推薦会の開催状況についてご報告をさせていただきます。今年度１回目の推薦会を５月21日月曜日に開催いたしました。議題といたしましては、民生委員、児童委員候補者１名、主任児童委員候補者１名についての審査でございます。民生委員、児童委員につきましては、ユーカリが丘１丁目の自治会長から新たな候補者の推薦がございました。主任児童委員につきましては、前任者の辞任に伴い、新たな候補者の推薦が佐倉地区民生委員・児童委員協議会長からございました。２名の候補者につきまして審査の結果、出席委員９名全員の承認をいただき、千葉県へ関係書類を送付いたしました。千葉県を経て厚生労働大臣に推薦し、８月１日づけでそれぞれ委嘱される予定でございます。 　この結果、佐倉市における民生委員・児童委員の定数215名に対しまして、８月１日現在、委嘱数204名となりまして、欠員11名となる予定でございます。なお、ただいまご報告いたしました推薦会につきましては、お配りいたしました佐倉市民生委員推薦会議事録要録のとおりでございます。 　説明は以上でございます。 ○委員長（石渡康郎）　高齢者福祉課長。 ◎高齢者福祉課長（小林知明）　高齢者福祉課長の小林でございます。引き続き、高齢者福祉課にて所管しております佐倉市高齢者福祉・介護計画推進懇話会についてご報告させていただきます。 　開催状況一覧表の（２）、佐倉市高齢者福祉・介護計画推進懇話会をごらんください。今年度の第１回目となる懇話会を５月21日月曜日に開催いたしました。議題としては、一覧表のとおり、１、佐倉市の高齢者福祉等の状況、２、第７次計画における介護老人福祉施設、特別養護老人ホームの整備の２件についてでございます。 　主な内容としましては、平成30年３月末に策定した第７期佐倉市高齢者福祉・介護計画についてご報告させていただき、その後議事に入り、高齢者人口や介護保険の状況、高齢者福祉の各種施策やサービスの平成29年度実績を報告するとともに、第７期計画における特別養護老人ホームの整備に向けた公募手続について説明をし、ご意見を頂戴いたしました。 　会議の議事録につきましては、現在作成中でございまして、完成次第、ホームページや市政資料室にて公表するほか、委員の皆様にも配付させていただく予定でございますので、ご了承いただければと思います。 　高齢者福祉課所管の審議会等の開催状況に関する報告は以上でございます。 ○委員長（石渡康郎）　引き続きまして、健康こども部所管の審議会等についてのお願いいたします。 　子育て支援課長。 ◎子育て支援課長（田中綾子）　それでは、健康こども部の審議会等の開催状況についてご報告いたします。 　平成30年３月23日に開催いたしました平成29年度第３回佐倉市子育て支援推進委員会についてご報告いたします。第３回委員会では、議題の１つ目として、平成30年４月に幼稚園から幼稚園型認定こども園に移行した施設の利用定員の設定に関しての意見聴取を行いました。また、議題の２つ目といたしまして、以前から運営されていた小規模保育事業の運営主体が系列法人に変更となりますことから、その認可についての意見聴取を行いました。議題の３つ目といたしまして、児童センター、学童保育所の指定管理についての報告でございます。市が行った学童保育所利用者アンケートの結果を各委員に報告し、事前に意見聴取を行った結果、指定管理の方針に賛成意見が多かったため、引き続き指定管理により運営を行うことを報告いたしました。なお、議事録につきましては、さきに議会事務局を通して提出しております。 　以上でございます。 ○委員長（石渡康郎）　ただいまの報告について何かございますか。 　大野委員。 ◆委員（大野博美）　今の子育て支援推進委員会について、利用者アンケートというのがあったのですが、これもホームページで公開されていますか。 ○委員長（石渡康郎）　子育て支援課長。 ◎子育て支援課長（田中綾子）　現在ホームページで公開はしておりません。 ○委員長（石渡康郎）　大野委員。 ◆委員（大野博美）　今後やる予定はありますか。 ○委員長（石渡康郎）　子育て支援課長。 ◎子育て支援課長（田中綾子）　検討してまいります。 ○委員長（石渡康郎）　ほかにございますか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○委員長（石渡康郎）　なければ、審議会等の開催状況の報告を終了いたします。 　執行部の皆さん、お疲れさまでした。 　この際、暫時休憩いたします。 　　　　　　　　　　午前１０時４９分休憩 　　─────────────────────────────────────── 　　　　　　　　　　午前１０時５０分再開 ○委員長（石渡康郎）　休憩前に引き続き会議を開きます。 　続きまして、請願第16号及び請願第17号を議題といたします。 　請願第16号及び請願第17号については、岡村議員が紹介議員となられておりますので、内容について説明されますでしょうか。 　岡村委員。 ◆委員（岡村芳樹）　特にありません。よろしくお願いいたします。 ○委員長（石渡康郎）　それでは、請願第16号及び第17号につきまして、何かご意見のある方はお願いいたします。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○委員長（石渡康郎）　意見がございませんので、請願に対する審査を打ち切ります。 　続きまして、陳情第19号を議題といたします。 　ご意見のある方はお願いいたします。 　大野委員。 ◆委員（大野博美）　この陳情の発言の機会を求められていると思うのですが、きょう傍聴に来ていらっしゃいますし、対応していただきたいのですが、いかがでしょうか。 ○委員長（石渡康郎）　委員長といたしましては、陳情第19号につきましては、この陳情書に記載されております内容でその趣旨が十分理解できますので、特段説明を求めるということは今考えておりません。 　大野委員。 ◆委員（大野博美）　ちょっと残念な対応ですけれども、署名も集まっておりまして、今2,564でまだ続々と集まっているということで、それを背景にちょっと私の意見陳述をさせていただきたいと思います。 　議会でもかなり議論を呼びましたけれども、その争点がなぜ公民館が無料であらねばならないのかというところ、公民館とコミュニティセンターの違いというところだと思うのです。公民館が無料である根拠というのは、社会教育法にあります。誰もが平等にいつでも学びの場、地域を活性化させる、そのために使う施設として、これが教育委員会所管の公民館です。同じような考え方で行われているものに図書館があります。この上位法は図書館法です。人類の叡智の成果ですよね、書物というのは。その成果の利用に差別があってはならないとして、誰でもいつでも行ける無料の施設として図書館があって、図書館法がそれを保障しています。図書館法も社会教育法もさらに上に上位法があります。それが憲法26条なのです。憲法26条は、全て国民は教育を受ける権利を有する、誰もが勉強したり調べたりすることに差別があってはならないとしているのです。だから、図書館は無料です。対価を求めれば貸し本屋になるのです。ちょっと違う民営の流れを入れれば、ツタヤになってしまうわけです。図書館とツタヤはごっちゃにできないのに、公民館とコミセンもごっちゃにできないと思うのです。この点を佐倉市はこれまで全く議論せず、無視して事態を進めてきたので、市民への説明もなしにという背景で有料化を決めてしまいました。 　そして、特定の人だけが得をするという理由も言われております。受益者負担ですね。これもおかしい、本末転倒だと思います。確かに今公民館が貸し館的になっている側面は否めません。でも、その原因は市民にあるのではなく、講座や学習会の企画を余り熱心にやってこなかった教育委員会の責任であり、怠慢であると思います。逆に今こそ市は公民館とコミセンの差別化を図って、高齢者福祉や子供の貧困に向き合う社会教育の場としての企画を充実させて、活性化させるべきなのです。本陳情が訴えている市民の創意と意欲を生かした公民館活動、自由、公平、自主参加、これはまさに憲法26条の具現化であり、対価を求めるものではありません。年間わずか1,000万円の使用料を得るために、文化の薫るまち、品格のあるまち、これ何度も市長に言っていますけれども、そういう看板をかなぐり捨てていいのか、また市民の信頼を裏切っていいのかと私は皆様に訴えたいと思います。図書館が全部ツタヤになっては困るように、公民館が全てコミセンになってはいけないということをこの委員会の皆さんに強く訴えて、陳情に賛同してくださるよう、私の意見陳述を終わります。 　以上です。 ○委員長（石渡康郎）　ほかにございますか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○委員長（石渡康郎）　なければ、陳情第19号に対する審査を打ち切ります。 　この際、暫時休憩いたします。 　　　　　　　　　　午前１０時５６分休憩 　　─────────────────────────────────────── 　　　　　　　　　　午前１０時５９分再開 ○委員長（石渡康郎）　休憩前に引き続き会議を開きます。 　これより討論を行います。 　討論はございますか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○委員長（石渡康郎）　なければ、これで討論を打ち切ります。 　これより採決を行います。 　議案第４号　佐倉市介護保険条例の一部を改正する条例の制定について、原案のとおり可決することに賛成の方の挙手を求めます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　〔挙手全員〕 ○委員長（石渡康郎）　挙手全員です。 　したがって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。 　議案第５号　佐倉市指定地域密着型サービス基準条例等の一部を改正する条例の制定について、原案のとおり可決することに賛成の方の挙手を求めます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　〔挙手全員〕 ○委員長（石渡康郎）　挙手全員であります。 　したがって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。 　議案第６号　佐倉市さくらんぼ園の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定について、原案のとおり可決することに賛成の方の挙手を求めます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　〔挙手全員〕 ○委員長（石渡康郎）　挙手全員です。 　したがって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。 　議案第７号　佐倉市放課後児童健全育成事業の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について、原案のとおり可決することに賛成の方の挙手を求めます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　〔挙手全員〕 ○委員長（石渡康郎）　挙手全員であります。 　したがって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。 　議案第８号　佐倉市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について、原案のとおり可決することに賛成の方の挙手を求めます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　〔挙手全員〕 ○委員長（石渡康郎）　挙手全員であります。 　したがって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。 　請願第16号　「国における平成31（2019）年度教育予算拡充に関する意見書」採択に関する請願書について、採択することに賛成の方の挙手を求めます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　〔挙手全員〕 ○委員長（石渡康郎）　挙手全員です。 　　したがって、本請願は採択すべきものと決しました。
   　請願第17号　「義務教育費国庫負担制度の堅持に関する意見書」採択に関する請願書について、採択することに賛成の方の挙手を求めます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　〔挙手全員〕 ○委員長（石渡康郎）　挙手全員であります。 　したがって、本請願は採択すべきものと決しました。 　陳情第19号　「公民館有料化」の延期・再検討とだれでも公平・自由に安心して利用できる市民の公民館の在り方を保障することの陳情について、採択することに賛成の方の挙手を求めます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　〔挙手少数〕 ○委員長（石渡康郎）　挙手少数であります。 　したがって、本陳情は不採択すべきものと決しました。 　ただいま請願第16号及び請願第17号が採択されましたので、お手元に発議案をお配りいたします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　〔資料配付〕 ○委員長（石渡康郎）　お配りしました案のとおり、会議規則第13条第２項の規定により、議長に対し発議を提出したいと思いますが、これにご異議ございませんか。 　　　　　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○委員長（石渡康郎）　ご異議なしと認めます。 　したがって、本発議案を議長に提出することに決しました。 　なお、委員長報告に当たり、委員会としての意見や要望について、皆さんのご意見をお伺いしたいと思います。ご意見のある方は、順次ご発言をお願いいたします。 　　　　　　　　　　　　　 〔「委員長一任」と呼ぶ者あり〕 ○委員長（石渡康郎）　一任というご意見です。 　それでは、副委員長と相談し、委員長報告を作成いたします。 　なお、文言整理につきましては、委員長、副委員長にご一任いただくということでよろしいでしょうか。 　　　　　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○委員長（石渡康郎）　それでは、作成いたしましたら皆様にお配りするようにいたします。 　以上で本日の日程は終了いたしました。 　以上をもちまして文教福祉常任委員会を閉会いたします。 　お疲れさまでした。 　　　　　　　　　　午前１１時０５分閉会...