千葉市議会 2021-04-22 令和３年第１回臨時会（第１日目） 本文 開催日: 2021-04-22
８ 包括外部監査人から別途配付のとおり、３月８日付け「令和２年度包括外部監査の結果に 関する報告」があった。 ９ 監査委員から別途配付のとおり、３月31日付け２監査報告第10号の報告があった。
８ 包括外部監査人から別途配付のとおり、３月８日付け「令和２年度包括外部監査の結果に 関する報告」があった。 ９ 監査委員から別途配付のとおり、３月31日付け２監査報告第10号の報告があった。
また、包括外部監査人から令和２年度柏市包括外部監査結果報告書が提出されました。いずれも各位のお手元に配付の印刷物により御了承願います。次に、議会の事務報告についてでございますが、お手元に配付の印刷物により御了承願います。
まず、包括外部監査の指摘の点ですけれども、これは、包括外部監査人が、包括外部監査の立場で、効率的な市政ということで、様々な毎年テーマを持って報告をいただいているところであります。ときには、その歴史的な背景とか、様々なものについて市のほうと視点が違った場合には、報告を受けた時点で、包括外部監査人と議論をすることがございます。
次に、議案第38号包括外部監査契約の締結については、主な質疑として、包括外部監査人が公共料金の契約や支払いの監査をすることは可能か。学校のテレビについて、NHKとの受信の契約や支払い等について監査をすることは可能ということでよろしいか。来年度のテーマは聞いているか。包括外部監査契約はやらないという余地は基本的にないということでよろしいか。引き続き同じ方にお願いするのはどういう考えなのか。
◎総務課長 地方自治法の規定により、包括外部監査人が行う監査は、今、委員がおっしゃった内容についてやるが、そのテーマについては、監査人が自分で選ぶことになっている。
今年度の外部監査のテーマには市立柏病院が含まれているが、私が柏市包括外部監査人に応募したときから提案に含めていたものである。市立柏病院に関しては、毎年市の外部監査担当部門から外部監査のテーマにふさわしくないと説明を受けていた。今年度も同様であったが、包括外部監査人としての３年目であることもあり、監査のテーマの一つとして選定したとあります。これは事実なのか、どのような経緯なのか、お示しください。
また、包括外部監査人から令和元年度柏市包括外部監査結果報告書が提出されました。いずれも各位のお手元に配付の印刷物により御了承願います。 次に、議会の事務報告についてでございますが、お手元に配付の印刷物により御了承願います。 以上で報告を終わります。 ○議長（石井昭一君） 日程に入ります。 〇 ○議長（石井昭一君） 日程第１、会期の決定を議題といたします。
また、包括外部監査人から平成30年度柏市包括外部監査結果報告書が提出されました。いずれも各位のお手元に配付の印刷物により御了承願います。 次に、議会の事務報告についてでございますが、お手元に配付の印刷物により御了承願います。 以上で報告を終わります。 ○議長（山中一男君） 日程に入ります。 〇 ○議長（山中一男君） 日程第１、会期の決定を議題といたします。
ですから、包括外部監査人もこの有利な猶予制度を活用しなさいというふうに言ったわけですよ。今市民生活部長、その国保の場合はこの猶予制度に準じて扱わないんですか。この自主的な分納というものを。 ◎市民生活部長（篠原忠良君） 猶予の制度につきましては、差し押さえと同様に、滞納処分の例によるという形になりますので、この部分につきましては税と同様に本料優先という形で扱っております。以上です。
［「いや、発言しましょうか、僕が、じゃ」と呼ぶ者あり］ ◆長谷川大 委員 正副委員長のご提案の包括外部監査人の住所のマスキングに関してだが、これは公の職についていただくということ、あるいは自治法に定める告示行為があること……行為というか、告示をするということが決められていることなど、さまざまな点を勘案すると、マスキングをする必要はないと考える。
だから、そこに対して、いわゆる内部の監査をするところと監査、外部の監査、外部の監査のあり方も、その組織から独立した監査委員会みたいな組織があり、そこがするのと、さらにそれをどう議会が、議会というまた別のその正当性を持った団体、組織が承認したりチェックしたりするものや包括外部監査人みたいな専門家の知見をかりるとかいろんな制度の中で、そこの組織とその監査組織と、それをチェックするその議決機関というのは、
あるいは、包括外部監査人に対しても情報を出すわけである。 今回、こう秘密会にまでさせていただいたというか、皆さんのご協力でしていただいたわけだが、こうまでしなければ情報が出てこない。議決をしたい、議決の判断をしたいと思っても、必要な情報が出てこない。それで議決だけしろ。
10 包括外部監査人から別途配付のとおり、３月28日付け「平成29年度包括外部監査の結果に 関する報告」があった。 11 監査委員から別途配付のとおり、３月29日付け29監査報告第10号、４月27日付け30監査報 告第１号の報告があった。 12 環境経済委員長から別途配付のとおり、陳情審査報告書が提出された。
これについて、2月13日、包括外部監査人から以下の指摘があった。 万が一の場合、命にかかわる重大問題である。施設の耐震不足を把握していながら放置しているのは、結果として市の責任も免れ得ない。使用者の料金への理解が得られないことと、耐震への対応をすることは別次元の問題である。
議案第13号について、委員から、弁護士、公認会計士、税理士の得意分野はそれぞれ違うと思うが、どういったところに重きを置いて包括外部監査人を選考しているのかとの質疑があり、当局から、包括外部監査については財務監査が中心になるので、財務に関する詳しい知見を持っている者であること、また地方自治体の監査は民間の監査とは違うところもあるので、ある程度実績があったほうがいいという視点などを踏まえて選んでいるとの
包括外部監査制度は、公認会計士など特定の個人と包括外部監査契約を締結し、特定のテーマについて、その包括外部監査人が地方公共団体や関連団体に対して行う制度です。本市におきましては、まずさまざまなチェック機能体制の整備に向けて取り組む必要があると考えております。
だから、包括外部監査人が収支報告書と領収書を照らしてみたら、食い違いが起きていたということなのか、まず伺いたい。 ◎農水産課長 今回の外部監査人からのご指摘というものは、委員ご指摘のとおり、補助対象基準について、部分的にでも領収書等、閲覧して検証する必要があるんじゃないかといったご指摘であり、外部監査人自身が直接、収支決算書と領収書を照らし合わせて確認したということではない。
◎総務課長 包括外部監査人の補助人を何人入れるかというのは、そのテーマにもよって変わってはくるが、大体7〜8人ぐらいのチームで行われている。 ◆佐藤重雄 委員 その7〜8人のスタッフを使って、あれだけの船橋の指摘事項……結構多い。ほかの市は知らないが、引き下げるのは何か僕ちょっとね、理不尽なことをやってやしないかって気がするけど、どうか。
また、包括外部監査人から平成29年度柏市包括外部監査結果報告書が提出されました。いずれも各位のお手元に配付の印刷物により御了承願います。 次に、議会の事務報告についてでございますが、お手元に配付の印刷物により御了承願います。 以上で報告を終わります。 ○議長（小泉文子君） 日程に入ります。 〇 ○議長（小泉文子君） 日程第１、会期の決定を議題といたします。
委員から、包括外部監査で考えられるテーマは何かとの質疑があり、当局から、基本的には包括外部監査人の自主的な選定によるものであるため、特にこれが課題なので、やってくださいというものは特にない。手法としては、各部署別に監査をしてみるといったやり方もあるので、多くあると考えているとの答弁がありました。採決の結果、議案第11号は全会一致で原案のとおり可決すべきものと決しました。