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船橋市議会
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2019-12-09
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令和 元年12月 9日健康福祉委員会-12月09日-01号
令和 元年12月 9日市民環境経済委員会-12月09日-01号
令和 元年12月 9日予算決算委員会健康福祉分科会−12月09日-01号
令和 元年12月 9日予算決算委員会市民環境経済分科会−12月09日-01号
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平成22年 3月予算特別委員会−03月19日-04号
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船橋市議会 2019-12-09
令和 元年12月 9日予算決算委員会市民環境経済分科会−12月09日-01号
取得元:
船橋市議会公式サイト
最終取得日: 2021-04-25
令和
元年
12月 9日
予算決算委員会市民環境経済分科会
−12月09日-01
号令和
元年
12月 9日
予算決算委員会市民環境経済分科会
令和元年
12月9日(月)
市民環境経済委員会散会
後 第4・第5
委員会室
[議題] 1.
担当事項
の
審査
(
質疑
) ・
議案
第1号
令和
元
年度船橋
市
一般会計補正予算
【
市民環境経済委員会
が所管する
部局
に関する
事項
】 ……………………………………………………………………………………………… 14時07分開会 ○
分科会長
(高橋けんたろう) ただいまから、
予算決算委員会市民環境経済分科会
を開会する。 ────────────────── △
審査順序等
について ○
分科会長
(高橋けんたろう)
議案
第1号、
令和
元
年度船橋
市
一般会計補正予算
のうち、
市民環境経済委員会
が所管する
部局
に関する
事項
について、お
手元
の
質疑順序表
のとおり
質疑
を行いたいと思うが、よろしいか。 [「はい」と呼ぶ者あり] ○
分科会長
(高橋けんたろう) それでは、そのように決する。 次に、本
分科会
の休憩については、適宜とっていくこととする。 ──────────────────
△
委員会
の
傍聴
について 現
段階
で
傍聴
の申し出はない旨、
分科会長
から報告があった。 ────────────────── 1.
担当事項
の
審査
(
質疑
) ・
議案
第1号
令和
元
年度船橋
市
一般会計補正予算
【
市民環境経済委員会
が所管する
部局
に関する
事項
】 ……………………………………………… [
質疑
] ◆
米原まさ
と
委員
南部清掃工場
についてだが、
解体
するに当たり、
アスベスト除去工事
を
追加
になったという記載がされていると思うが、こちらは、事前にそういったことがわかった……今回なぜそうなったのかお教えいただければと思う。 ◎
資源循環課長
今ご質問いただいた件については、平成29年5月に環境省及び
厚生労働省
からの
通知
が出るまで、
外壁等
の
石綿含有仕上げ塗材
の
撤去方法
については決まりがなかった。当然ながら、
南部清掃工場
の
設計
時等においては、
外壁アスベスト
の
除去費
を見込んでいなかった。なお、
石綿含有建材
の
除去
に当たっては、吹き付け
アスベスト
、
石綿含有保温材
、
石綿含有成形板
などについては、調査、届け出、
作業環境
、廃棄などの具体的な
ガイドライン
や
マニュアル
が整備されているが、
建築用仕上げ
の
塗材
については、
石綿
を含有する
建築用仕上げ塗材
が施工されていた
建築物
の改修、
解体工事
における具体的な
ガイドライン
や
マニュアル類
は整備されていなかった。
通知
により、適切な処分という形の中で
工事
を進めさせていただきたいと思う。 ◆
米原まさ
と
委員
ちなみに、今回の
補正予算
に当たって、
アスベスト
の
除去工事
の
追加
──
追加
だと思うが、
工期
はまた変更になったりするのか。 ◎
資源循環課長
既存の
南部清掃工場
の
解体
については、
清掃工場
に
足場
を設置し、上屋を
解体
するような形になっている。
焼却炉
や集塵機、煙突などについてはダイオキシンの洗浄を行い、次に
焼却炉
、
プラント機器
の
解体
を行う。この期間を7カ月間ほど見ているので、これらの
工事
と並行して進めることによって、
工期
の延長はないと考えている。 ◆
米原まさ
と
委員
工期どおり
……
工期
というか、枠内というのは確認させていただいたが、この
工場
の跡地、
工場解体
後は何になるのか。 ◎
資源循環課長
解体
し終わった後については、
駐車場
を予定している。前面にある三番
瀬海浜公園
の潮干狩りの時期に使うだとか、
あと
、先ほ
ども
ちょっとご説明させていただいたが、災害時に二次仮置場等で使用することを想定している。 ◆
米原まさ
と
委員
ふるさと納税
についてだが、
議案質疑
でも触れさせていただいたが、今回の
行財政改革
で
市民
に
負担
を強いるというのが大きい中で、この
ふるさと納税
を伸ばしていけば収入のほうもふえるのではないかと思っているが、具体的に何か新たなマーケティングや
プロモーション策
をとるなり、
費用
を
追加
して積極的に外から税収をふやしていくような仕組みや考え、あったらお教えいただければと思う。 ◎
商工振興課長
ふるさと納税
については、現在
ポータルサイト
を通じた
寄附
がほとんどとなっている。
本市
では現在1つの
ポータルサイト
を利用しているが、ほかの
サイト
を利用している方も多分におられるということもあるので、今後については、他の
ポータルサイト
、
サイト
を利用し、さらにふやしていきたいということも1つの案だと考えている。 ◆
坂井洋介
委員
今のその
ふるさと納税
について伺いたいと思うが、今回その
ふるさと納税
については、
返礼品
の
費用
が当初
見込み
を上回るため
補正
するというようなことだが、この間、
船橋
市は、何度も私
たち指摘
をしているが、この
ふるさと納税
によって巨額な
赤字
を
船橋
市は抱えていると。
ふるさと納税
として歳入と
返礼品
にかかるお金だとか、それから税の
控除
、これを差し引いていくと巨額な
赤字
を生まれているのではないかという
指摘
をしてきた。今回のこの
補正
をした上でどうなる
見込み
か。 ◎
商工振興課長
委員
ご
指摘
のとおり、
ふるさと納税制度
については、当初生まれ育った
ふるさと
に貢献できる
制度
、自分の意思で応援したい
自治体
を選ぶことができる
制度
として創設されたが、議員ご
指摘
のように、現在は
返礼品
ばかり注目されて、本来の
制度
の
趣旨
と離れてきているという印象は、私
たち
は持っている。 本年4月に
総務省
が
返礼品基準
を示し、
ふるさと納税
の
返礼品
は
地場産品
に限り、
寄附額
の3割以内とすることが要件となったことを受け、これまで過剰な
返礼品競争
はある程度沈静化してきているということで理解しているが、
市民
が他の
自治体
への
ふるさと納税
をしたことによる
市税控除額
は年々増加していることも事実であるので、
本市
としても
基準
を遵守した中で
返礼品
を充実させ、積極的に
寄附
を集めてまいりたいと考えている。 ◆
坂井洋介
委員
金額
は
黒字
になるのか、
赤字
になるのか。もし、
赤字
になるとか
黒字
になるとか、
金額
の想定があれば、どれぐらいの
赤字
を生むのかとか、その辺の具体的な数字について伺う。 ◎
商工振興課長
令和元年
度における
船橋市民
が他の
自治体
へ
寄附
したことによる
市民税控除額
については、13億1215万円と聞いている。今
年度
補正
の
金額
が3億4860万円ということで、まだ10億弱の
乖離
がある。補足だが、ちょっと
対象年度
が
年度
途中なので、正確ではないが、今のところそのぐらいの
乖離
はあるのではないかと見込んでいる。 ◆
坂井洋介
委員
そうすると、
補正
を組んでもまだまだ
赤字
が出るということだと思うが、今その行革を進めるんだ何だと
市民
に対して
負担増
をお願いすると言ってる一方で、この間何度もこういう
ふるさと納税
のあり方──いわば、やってもどんどん
赤字
が膨らんでいく、で、
事務負担
もふえていく、こういう
制度
はやめてほしいと。国に対してきちんと声を上げるべきではないかと主張してきているが、その辺は国にちゃんとやめろと言っているか。 ◎
商工振興課長
そこについては、
現行制度
の中で、
本市
のほうになるべく
寄附
が集まるように取り組んでいきたいと考えている。 ◆
坂井洋介
委員
いつだったかな、ちょっと今
手元
にあれだが……
全国市町村議会
か何かを通じて、国に対してやめろというような声を上げるというような
趣旨
の
答弁
が過去にあったやに記憶しているが……。では、
答弁
はしたがやってないか。
ふるさと納税
集める……先ほど
先番委員
の質問に対しては、他の
ポータルサイト
を活用して、よりこの
ふるさと納税
に積極的にみたいになっているが、では、国に対して声を上げることはやめ、
ふるさと納税
推進していこうという姿勢に切りかえたということか。 ◎
商工振興課長
委員
のご
指摘
のところは、今確認はとれていないが、
現行制度
の中で今やるべきことをやっていくしかないと考えている。 ◆
坂井洋介
委員
市民
に対して、今
行財政改革
だと言って多大な
負担
を強いろうとしている中で、
事務負担
もふえて
赤字
が出てくる、そういうのはやめろと声を上げるべきだと言って、そう動いてきているのかと思ったら、そうではないと。国に対しては、声を上げない。一方で、
市民
に対しては霊園、
霊堂
などの値上げを行ったりして、
負担増
を強いていく。これ以上質問しないが、国に対しては物を申さず、
市民
に対してはどんどんいじめていくというのは、ドラえもんでいうと、ジャイアンには何も言わずに、のび太をいじめてる
スネ夫
みたいなイメージを持つので、
赤字
になっていくって……本当にやめたほうがいいと思う。これを、やめろやめろと声も上げずに、ただそれをひたすら続け、
赤字
になっているということを隠して……おかしいと思う。だから、そこはちょっと考え直していただきたい。 続けて言っていいか。 ○
分科会長
(高橋けんたろう) はい。 ◆
坂井洋介
委員
南部清掃工場
の
アスベスト
の
除去工事
──
追加工事
ということだが、これは、3億9600万円と非常に
金額
が大きいもので、
先番委員
も質問していたが、この
除去工事
というのは、要は、今回は
追加
という形だが、ここだけ分けて別
工事
としての
入札
を行うとか、そういうことはできなかったのか。 ◎
資源循環課長
私
ども
のほうで
追加工事
に当たり、その辺の
内容
について検討し、メリット、デメリットを含め、現在の──今回
追加工事
として3億9600万、こちらの
方法
を採用させていただいたというか、お示しさせていただいたというところになる。 ◆
坂井洋介
委員
この
金額
についての
根拠
、何でこの
金額
が適正だと判断したのかご
答弁
願う。 ◎
資源循環課長
今、
南部
の
清掃工場
まだ
建設
の
段階
で
工事
は進めているが、
JFE
が
清掃工場
の
建設
、今後の
解体
もやっていく。それと
あと工事監理者
、
監督
の
監理者
として、
専門業者
のほうに委託している。今回の
工法
については、
JFE
のほうが
設計等
もし、その中で私
ども船橋
市及び
監督者
としての
監理者
と
内容
も確認した中で、この
方法
でいいだろうというような形で決定している。 ◆
坂井洋介
委員
そうすると、
市民
からは、市とそことの交渉だけで、
入札
って誰もが幾らで
入札
をかけてるのかとか見える。これって
市民
の側からしたら、何でこれがと。話し合いでとか、この
工法
が一番いいと市が判断したみたいなことで、全然
根拠
が乏しいと思う。もう一度ご説明できるか。 ◎
資源循環課長
追加
でご説明するが、先ほど言った
方法
でうちのほうで
内容
を確定させていただいたというか、決めさせていただいた。それに当たっては、当然ながら
追加
となる
足場
とか、
作業
の
内容
とか、そういうのも確認し、その中で、それだけではなく、ほかの
事業者
3社のほうに
見積もり
をとり、その中で比較したところ、今回のお示しさせていただいた3億9600万、これが一番安価というか安いような形の中でお願いしたところである。 ◆
坂井洋介
委員
3
者相みつ
をとったという
お話
もあった。そうするとこれは、市が、どこだかわからないが、
A社
、
B社
、
C社
と直接声をかけて
見積もり
をとったということか。 ◎
資源循環課長
直接は
工事監督者
のほうである
会社
のほうから3者ほど
経験
のある、今回採用した
工法
──研磨しながら水で吸い取って、その
アスベスト
も
除去
するという
方法
を決定したので、そこの
経験
をお持ちのところから
見積もり
を徴取したと聞いている。 ◆
坂井洋介
委員
今の
答弁
は、市が直接
A社
、
B社
、
C社
と3社から
見積もり
をとったのではなく、
工事監督
に入っているところが
見積もり
を
取りまとめ市
に持ってきたと、そういうことか。 ◎
資源循環課長
持ってきた……結論から言うと、そういう形になる。 ◎
環境部長
設計施工管理
を行っている
会社
、これ一緒に
工事
の
進捗管理
も含めモニタリングしていただいている。そこの中では、適正な
工法
と合わせて、当然そこの
事業者
が行う
工事
の
金額
も含めた適正も合わせて見ていただく必要がある。 そういった中で今回、当然その
解体工事
を進めながら
除去工事
も行わなければいけないと。別の
工事
という形ではなく、
足場
も組む。通常の
解体
であれば必要のない
部分
として、実際には壁面全てを
ジェット水流
で
除去
し、それをそのまま吸い取る形の
工法
になるが、
追加
の
足場
が必要になる。そういった中で何というか、
解体
を誰かにということではなく、
解体工事
の中での
追加発注
という形になる。なのでその辺については、
設計施工管理
をしている
会社
のほうの考えももちろん含めてやる必要があるということの中で、そちらのほうを通じ、うちのほうからの指示も含めて
他社見積もり
ということの比較をさせていただいたということである。 ◆
坂井洋介
委員
市が直接
A社
、
B社
、
C社
と
見積もり
をとって、その上で安い高いとかを含め判断をするというのはいいが、
監理
をしている
会社
が要は
取りまとめ
を行って、みたいな話になってきているのはこれ全然
透明性
がないと思う。これ以上聞いても余り進まないと思うので、この辺でやめるが、
市民
の方から見れば、何でこの
南部清掃工場
のこの
アスベスト
の
工事
、別にその
工事
が必要ないということもないである。だからといって、やるなとは言わないが、それは必要な
工事
だと思うが、その
金額
のはじき方に非常に疑問が残る。当然、今言った
お話
の中では、今ある
工事
を進めつつやらなきゃいけないという
部分
はあるかもしれないが、やはり
市民
から見てわかりやすいやり方をしていく必要があったのではないかなと思うので、これは意見として述べさせていただく。 ○
分科会長
(高橋けんたろう) 他にあるか。 [「
なし
」と呼ぶ者あり] ○
分科会長
(高橋けんたろう) 以上で
質疑
を終結する。 ────────────────── 以上をもって
分担事件
の
質疑
は終了。 ────────────────── ○
分科会長
(高橋けんたろう) 他に
委員
のほうで何かあるか。 [「
なし
」と呼ぶ者あり] ○
分科会長
(高橋けんたろう) なければ、以上で、
予算決算委員会市民環境経済分科会
を
散会
する。 お疲れさまでした。 14時27分
散会
────────────────── [
出席委員
]
分科会長
高橋けんたろう(
市民民主連合
) 副
分科会長
小平奈緒
(
自由市政会
)
委員
米原まさ
と(
自由市政会
)
大矢敏子
(
自由市政会
)
鈴木心
一(
公明党
)
鈴木いく
お(
公明党
)
神田廣栄
(
市民民主連合
)
浅野賢也
(
自由民主党
)
滝口宏
(
自由民主党
)
坂井洋介
(
日本共産党
) [説明のため出席した者] 御
園生環境部長
岡田資源循環課長
(
参事
)
宮森経済部長
市原商工振興課長
(
参事
) その他
課長補佐
、
所長補佐
、係長 [
議会事務局出席職員
]
委員会担当書記
押谷議事課課長補佐
(主幹)
佐藤議事課主事...
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