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  1. 船橋市議会 2019-02-19
    平成31年 2月19日会派代表者会議−02月19日-01号


    取得元: 船橋市議会公式サイト
    最終取得日: 2021-04-25
    平成31年 2月19日会派代表者会議−02月19日-01号平成31年 2月19日会派代表者会議                                    平成31年2月19日(火)                                        本会議休憩中                                         特別会議室議題] 1.児童相談所設置に関する定例記者会見での市長発言について    ………………………………………………………………………………………………          13時15分開会 ○議長鈴木和美) ただいまから、会派代表者会議を開会する。    ────────────────── △会議傍聴について ○議長鈴木和美) 尾原市長笹原総務部長林総務課長から傍聴申し出があるが、よろしいか。      [「はい」と呼ぶ者あり] ○議長鈴木和美) それでは、許可することとする。    ────────────────── 1.児童相談所設置に関する定例記者会見での市長発言について ○議長鈴木和美) 皆さんにお集まりいただいたのは、今の状況説明をさせていただこうと思ったからである。  先ほど本会議が終わって、発議案が可決したので、送付ということで、事務運営上の手続も含めて執行部のほうに発議案の可決したものをお渡ししてある。  その後、昼を挟んで1時ごろに、傍聴に来ている3名が来て、もう少し時間をいただきたいということの申し入れがあったので、私としては時間をとろうかと思って、その状況皆さん説明しているところである。
     もう一回確認したい方がいたら、傍聴だが、許可するので発言いただいてもいいし、何か意見があれば……。 ◆斉藤誠 代表  時間をいただきたいというのは、決議文が本会議で可決をされて、その後に議長執行部市長なり副市長と何らかの接触を持って、何か具体的なこれからのことについて話し合いをしたのか。 ○議長鈴木和美) 今はまだしていない。先ほど来て、今お伝えしたことだけである。 ◆斉藤誠 代表  なるほど。 ◆日色健人 代表  答えを待っていても出るか出ないかわからないと思う。変な話、今まで……ここに至るまで、もっと早く収束するはずだったのに、事ここに至っているわけじゃないか。  ここでこれ以上待つという必要はないと思うし、議会意思謝罪を求めるというところまで、全協を含め、担当委員会経緯の報告を受け、そこのところで明らかになった問題点について謝罪を求めて、議会の出るとこまで出たと思う。もう僕らの仕事に戻らないかという提案である。  もし、謝罪を求めているが、これでその謝罪の仕方を考えて何日、何日という話になったら、どんどん結局きつくなっていくのはこちらだと思う。僕はもう直ちに自分たち仕事に復帰をして、上がってきた議案説明を受けて審査に入っていくべきだと思う。直ちに残余議事を処理する方向で進めていただきたいと思うが……。 ◆神田廣栄 代表  同感である。 ◆石崎幸雄 代表  私どもも、健康福祉でのマターでいろいろ決議をして、副委員長を出す会派としても、責任ある立場でやっていかなきゃいけないということで、いろいろ苦慮したが、あの文面そのものもいろいろ検討した。あの文面で採択されたということで、どのような形で執行部が捉えるかということについてまでは──決議文の採択は非常に重いものだという認識は持っているので、それにお任せしたらいいのかなというような気持ちである。 ◆中沢学 代表  どういうリアクションがあるのか待っている状態だったので、それは何日なんていう話になると困るが、1時間やそこらの話なら、私はどんなリアクションがあるのか、待って判断すべきじゃないかなとは思う。 ○議長鈴木和美) 全会派聞いていいか。 ◆杉川浩 代表  私もどれだけ待つかという中においては、逆にこちらから最後通告というわけじゃないが、例えば1時間後によこしていただきたいと、なければこちらで粛々とまた通常議会に戻して、そこで市長がどういう顔をして参加するのかというのも含めて、進めていったほうがいいのかなというふうに思う。 ○議長鈴木和美) それはちょっとだけ待つということか。 ◆杉川浩 代表  そうである。ちょっとだけ待つ、1日、2日待つとか、そういう長時間待つのではなくて……。 ○議長鈴木和美) 数時間待ってと……。 ◆杉川浩 代表  中沢代表と同じような……。 ◆斉藤誠 代表  一応もう決議をして、決議した内容市長に伝わっていて、時間をいただきたいということなので、少々の時間は差し上げてもいいかなと。時間をくれと言っているから、そこは尊重したほうがいいかなと思う。では、どれだけ待つかとなると難しいが、2時ぐらいまで、例えば待って、それで何らかのアクションがないのであれば、本会議を開いてほしい。それで、残った議案について提案説明をいただきたい。 ◆長谷川大 代表  ちょっとまだ判断がついてないが、時間が欲しいというところには、要するに対応すべきだと思っている。だから、事務的に調整していただいて、どれくらいの時間が必要なのかというところを確認していただいた上で時間を与えればいい。  それから、正常化させるというのは、やっぱり反対である。議会というのは……しょせんは補助説明員にすぎないんだから、日色代表が言うことの意味が、我々だけで会議を粛々と進めていく、要するに議会議会として説明員のいないまま審査をしていくということであれば構わないと思う。  問題が起きたときに説明員が入場できないで、こういうふうに進められるんだよということをわかってもらわなきゃいけないと思う。  そうすると、議案質疑ができないということになるのかもしれないし、答弁者がいないから……そうすると議案質疑をとばして、それぞれの委員会に付託をして、委員会の中で説明員説明を求めるということはあってもいいのかなとは思うが、それも私は公式の場でやるべきでないと実は思っている。  議会は、執行機関のほうが説明員として入らないでも、入らなければ議会ができないと思っていること自体が、私は大きな間違いだと思って、議会というのは議員が審議・審査をする話だから、そこに説明要員として入るだけの話であって、その議案に対して我々がどうだこうだということを意見を闘わせるのが本来の議会のあるべき姿なので、そこのところを十分な理解が執行機関にないまま、人質にとるような形で、あしき前例を残すというのは、私は余り行うべきではない。議会意思がきちんと固まって、常任委員会決議がなされて、本会議でも決議がされたということを、きちんと重く受けとめてもらうには、時間稼ぎをして、本会議を開会しないことの世論を待つような、大衆迎合的な折れ方というのはすべきではないと思う。 ◆日色健人 代表  最後がかみ合ってないな……。 ○議長鈴木和美) ただいま総務部長から発言をしたいということで申し出があるが、許可してよろしいか。      [「はい」と呼ぶ者あり] ◎笹原 総務部長  時間が欲しいというところは、その申し上げた趣旨が、市長に伝える時間が欲しいと申し上げた。つまり、市長が時間が欲しいと言ったわけではなくて、市長来客とかで会えなかったので時間が欲しいという……済みません。 ○議長鈴木和美) では、2時ぐらいで大丈夫か。時間が欲しいって、時間の単位が……。 ◎笹原 総務部長  市長意思確認する時間をいただきたいという……。 ○議長鈴木和美) 1日、2日という話ではないということか。 ◎笹原 総務部長  ではない。あき次第入ろうと思っていたがという……。 ◆長谷川大 代表  まあいいが、来客をとばしてでも入る話じゃないのかなという判断は働かなかったのか、聞いてみたいが……。 ◆日色健人 代表  皆さんは、今回の決議があって、市長にそれが伝わって、恐らく文案だ何だの経緯説明……どこまで入っているかわからないが……して、その先に何を皆さん想定しているのか……議長は。 ○議長鈴木和美) 私がか。 ◆日色健人 代表  うん。 ○議長鈴木和美) 何を想定しているか……。 ◆日色健人 代表  僕は、正直、健福流れから本会議まで流れて、この問題のつまずきから始まった経緯については、ここで戻せると思うが、そうじゃなかったのか。 ◆長谷川大 代表  どこから傍聴していたのか。 ◆日色健人 代表  健福か。 ◆長谷川大 代表  健福。 ◆日色健人 代表  モニターで全部見ている。 ◆長谷川大 代表  とすると、わかると思うが、あれは会議録を起こしたとすると、整合が全然とれない。その修正さえも、何も言ってきてない、簡単に言うと。あの混乱したあの議事は、その手前に戻っていくと、さらに混乱する話になる。クリアになったかと言ったら、なっていない。健健福祉委員会で。  だから、決議につながっているが、あの執行機関答弁はひど過ぎた。庁内不統一……。 ◆日色健人 代表  それがきょうの議決の結果である。 ◆長谷川大 代表  だって、それの修正さえも来ない。そういうことを放置するのが議会の役割……見過ごして、次の議会に入っていくということが議会として正しい姿なのかと言ったら、僕は違うという立ち位置である。 ◆日色健人 代表  長谷川代表問題意識はわかった。だとしたら、僕の問題意識は、健康福祉委員会の中で生じた今の児相関係に係る事務の齟齬であったり答弁の話は、問題として引き続き捉えて対処していただく必要があるし、議会もそれを確認する必要があるが、そもそも本会議入室をとめて、きょうの会議日程会期決定の件だけでとめたところに立ち返って、僕はもう処理できると思うが、そういう感覚は皆さんないのか。 ○議長鈴木和美) ある程度、話が進んできた段階で、会派代表者会議を開くという……健康福祉委員会散会した後に会派代表者会議をもう一回開こうと思っていたというのは、正常化流れをここで確認するという約束になっていたので、ここで一致できるので……一致することができれば、議会運営委員会にその旨伝えることになるが、今の段階だと、その一致をするという形にはなっていないので、それが数日だと困るという意見があったり、少しぐらいの時間はということもあったので……逆にどうするか。一致は今見ていない状況だと思う。 ◆日色健人 代表  なので、一致するような努力を……僕はもうその会期決定初日段階にもう僕は戻して処理を進めていいと思っている。市長発言経緯確認できたし、それに対する問題意識議決という形で共有はできたし、提出されている議案審査していくという仕事に僕はかかるべきだと思っているし、それに対して説明員との信頼関係がないなかでできないという意見も確かにあるが、それは一部の市の事務、さまざまある中で、今回の健福で明らかになった問題点というのは問題点として認識をした上で、それ一事をもって全ての説明員入室を拒んで、あるいは説明を受けることを拒否して……議題にのせることを停止して、いたずらに時間を過ごす必要は僕はないと思っているので、皆さん、どうか。 ◆神田廣栄 代表  日色代表に全く賛同、本当にそう思ってきたし、一刻も早く正常な形で再開してもらいたいと思う。日色代表が即刻再開というような話だったが、若干の時間が要るのであれば、若干の時間後、正常に戻してもらいたい。 ○議長鈴木和美) 決議文内容も求めるという形で決議しているので、それに対して時間をいただきたいということなので、ある程度、若干の時間でいいのでとろうと思う。  さっきの本会議が終わったのが12時少し前だったので、まだ市長に接触したのかしないのか、わからないが、若干の時間は私としては差し上げようかなと思っていたし、そういう意見もあったので、そうさせていただければと思う。  若干をどうしようかなと思うが……尾原市長、どのぐらい……。 ◎尾原 副市長  先ほどの若干の時間をといった意味だが、私ども議長に言われたときに、どうかと尋ねられたので、まだ市長から具体的な話をまだいただける状態にはなっていないので、時間をいただきたいと、そういう意味で申し上げた。  具体的な中身を整理して、市長が具体的な話を申し上げるかどうかということは、それはまた別の話で、時間をいただきたいということである。 ◆日色健人 代表  正直、待っている必要があるのか。 ◆長谷川大 代表  今の副市長の話、よくわからない。具体的な……のところがわからない。 ○議長鈴木和美) 具体的な対応をどうするかという時間じゃないということでしょうね。 ○副議長浦田秀夫) 時間も欲しいということでしょう。 ◆日色健人 代表  市長判断して、適宜適切なタイミングに自分アクションを起こせばいいと思う。それをいつになるか、こっちが指くわえて待っている必要は別になくて、市長がどう動くかなんて、彼の内心まで立ち入れないじゃないか。結局、今ここまで3日も4日も空転しているわけじゃないか。  僕はこの問題は市長に対して、ある程度強いメッセージを送っている。さっきどんな顔して議場に入ってくるかと杉川代表が言ったが、それはその後、市長と僕らの関係に一定の線が、今回の議決という形でピンが打たれたわけである。これ以上、僕は待っている必要はない。それよりも市民のことを考えれば、提出してこちらに届いている来年度の予算の話にもうかかっていいんじゃないかなと思う。これで待っていて、それでどんなものが返ってくるか知らないが、返ってこないかどうかもわからないし、返ってきたら来たで、また全員が納得するものになるかどうかなんて、永遠に待っていたってわからない。 ◆神田廣栄 代表  そうである。私、多少の時間というのは、市長にまだ渡してないような話もあったので、それを渡して市長がどう判断するかはわからない。ただ、市長が、ある意味こっちからボールを投げたわけだから、市長がそれに対して謝罪するかしないか含めて、何を待つのかというのはある。  だから、謝罪するのを待っているなら延々とわからないし、そういう意味で、渡したボール市長に渡してもらって粛々と議会は進めていくべきである。謝罪しようとしまいと……と思う。 ○議長鈴木和美) その意思があるかどうかの確認をすればよいのか。ないというならないというので考えるということでいいのか……今の話だと。 ◆神田廣栄 代表  それまで待っても、いつになるかわからないじゃない。 ◆長谷川大 代表  送付したんでしょ。 ○議長鈴木和美) 送付した。だから、もう向こうには行っている。 ◆長谷川大 代表  結果だけもらえばいいじゃないのか。 ○議長鈴木和美) では、とりあえずその確認をするので、市長は持っているよね。もう文書は読んでいるよね。 ◎尾原 副市長  はい。 ○議長鈴木和美) では、2時15分に会派代表者会議を再開する。  休憩する。          13時37分休憩          14時15分開議議長鈴木和美) 再開する。  先ほどの傍聴を許可した尾原市長笹原総務部長林総務課長が引き続き傍聴している。  今、市長のところに行って話をしてきた。決議文の中にあった内容については重く受けとめていると。それについて謝罪説明の機会をいただければと思うと。それをもって議会正常化流れになるように、説明謝罪については努力をするということで申し伝えられたので、皆様に報告する。  その謝罪説明の場をいただきたいということだったが、その場については、先日来の議会運営委員会の中では、執行部今本会議場に入れない状態になっているので、私としては本会議を開くというのは、まだ正常化流れ確認した後に本会議を開くということだったので、全員協議会を開いて、その場を設けて、その場では質疑は行わず、そのまま散会をする。  直ちに議案上程に向けて始める──要するに謝罪説明の場だけを全員協議会で行って、質疑は行わず閉会をして、後に議会運営委員会で……本日の議事の中には日程追加していないので、初日上程予定だった市政執行方針予算案議案上程を本会議で本日するという流れにしたいと思うが、皆さん意見をどうぞ。  謝罪の場については、市長にも全員協議会等で大丈夫かということを確認したら、その後、通常流れに戻せるのであれば結構であるという話をいただいている。 ◆中沢学 代表  確認だが、まず全協をやって、その後議運を開いて、本会議を開くということか。 ○議長鈴木和美) 議会運営委員会で決まっている日程が、今のところ会議録署名議員だけなので、本会議日程追加を行うための議運を開く。  議会側決議ということで、皆さんの総意を伝えて、それに対する答えをいただくということなので、これ以上の質疑等は行わず、そのまま閉会はしたいと思っている。 ◆中沢学 代表  了解した。 ○議長鈴木和美) よろしいか。      [「はい」と呼ぶ者あり] ◆神田廣栄 代表  例えば、市長謝罪というか、言い回しが気に入らないとかさ、何かになったら……。 ○議長鈴木和美) その場合も質疑は行わないことということである。 ◆神田廣栄 代表  質疑はしないにしても、まだ信頼関係……。 ◆長谷川大 代表  だって、今了解したじゃん。 ◆神田廣栄 代表  いいか。 ◆長谷川大 代表  今了解したじゃん。 ◆神田廣栄 代表  俺、聞こえなかった。それを確認して。 ○議長鈴木和美) 確認する。よろしいか。  今、神田代表からあったように、気に入らない、気に入るというのは、それぞれあると思うが、謝罪説明の場は全員協議会でやり、それに対して質疑は行わない。その後は通常議事日程に、初日でやる予定であったものを追加をして、通常中身に戻すということでよろしいか。      [「はい」と呼ぶ者あり] ○議長鈴木和美) 会派代表者会議はこれで、もう行わずに、正常な流れに戻すということを確認して、このまま議会運営委員会に戻すということにしてよろしいか。      [「はい」と呼ぶ者あり] ○議長鈴木和美) では、全員協議会が終わった後は、そのまま議会運営委員会日程追加等議事議会運営委員長に伝えて……。 ◆日色健人 代表  わかった。喜んで。 ○議長鈴木和美) 全協の運営については、日色議会運営委員長にお任せするので、よろしくお願いする。 ◆日色健人 代表  はい。
    議事課長 議運に送るにあたり議題名はどうするか。フリーハンド議運に渡すのか。 ○議長鈴木和美) 議題名は……。 ◆日色健人 代表  議運で全協をしなければいけないので、その後の残余まで決めちゃおう。 ○議長鈴木和美) 議題名は……。 ◆日色健人 代表  議題名……決議案に対する対応について……違うな。 ◆長谷川大 代表  そこはもっと緩くしていいんじゃないのか。市長からの申し出でいいじゃないか。 ◆日色健人 代表  市長からの申し出について……。 ○議長鈴木和美) それでいこう。市長からの申し出について……。 ◆日色健人 代表  を議題とし、全員協議会を開き、市長発言の後、散会する。 ○議長鈴木和美) では、伝えた。 ◆日色健人 代表  了解した。    ────────────────── ○議長鈴木和美) ほかに何かあるか。      [「なし」と呼ぶ者あり] ○議長鈴木和美) 以上で、会派代表者会議散会する。          14時20分散会    ────────────────── [出席議員]  議長  鈴木和美(無所属)  副議長 浦田秀夫市民共生の会)  代表者 石崎幸雄(公明党)      日色健人自由市政会)      中沢学日本共産党)      神田廣栄市民共生の会)      杉川浩(自由民主党)      斉藤誠民主連合)      長谷川大研政会) [理事者傍聴]      尾原市長      笹原総務部長      林総務課長参事) [議会事務局出席職員]  事務局出席職員 小山議会事務局長          押谷議事課長補佐(主幹)          関谷議事課第一係長  担当書記    大澤議事課長参事)          深澤議事課議事第二係長(主査)          菅原議事課主事...