碧南市議会 2019-09-11
2019-09-11 令和元年総務文教委員会 本文
14 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
15 ◆委員(
山口春美)
フルタイムは8時間労働ということになって、この短時間については何時間から何時間まで、それぞれ人数も割り振るとどのぐらい、7時間半とかそういう方もおみえになるんですか。
16 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
17 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
18 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) まず、
フルタイムにつきましては7時間45分です。これが、今
の正規
の私
たち職員と同じ時間で7時間45分です。短時間
の方については、短時間として一番長い
のは7.5時間、7時間30分。それから、これは本当にさまざまで、1日1時間、2時間という方もいますし、長時間保育
の対応だとかいろんなことで。ですから、これは本当にさまざまです。
19 ◆委員(
山口春美)
委員長。
20 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
21 ◆委員(
山口春美)
会計年度任用職員に移行するに当たって、本人
の意思表明という
のか、私はもうちょっと頑張って
フルタイムにしたいです、この号給に合わせてもっと給与をたくさんもらいたいですという形だとか、もう少し時間を延ばすだとか、そういう
意思表示は全くなく、現況をそのまま反映して、あと15分ですよね。15分やれば
フルタイムで、いろいろまたついてくるものも違ってくるんでしょう、何とか手当なんかも。そういうもの
の対象でなくなっちゃうんですか、短時間
の人は。この機会に、そういうことがあるなら、短時間もボーナスとかつくんですか。ちょっとその辺も明確に言っていただいて、本人が、この機会に働き方をもっと拡充したいとか延ばしたいとか、そういう
意思表示を求める機会はない
のか、そういうことは全くなくて、現況を反映するだけで来年度4月以降いってしまう
のか、どういうことですかね。
22 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
23 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
24 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) まず、
フルタイムと
パートタイムの方
の処遇というか、そこら辺
の大きな違いは、
退職手当が出る、出ないが一番大きくて、短時間
の方
の時給という
のは、
フルタイムの方
の月収というか、それを自分
の時間で割っただけ
の単価になりますので、
フルタイムの方と
パートタイムの方
の、時給換算すれば同じなんですよね。
ですから、この職場は何時間
の会計年度の職員がいるかという
ところを、毎年職
の精査をしまして、6時間でここはいいですよだとか、7時間でいいですよとか、そういった
のを精査して毎年度任用するという形になります。
25 ◆委員(
山口春美)
委員長。
26 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
27 ◆委員(
山口春美) だから、本当は正規で働いて同じ働き方を、同じ職務だったら同じ扱いを受けるという
のが本来
のあるべき姿
の働き方だと思うんだけど、こちら
のニーズに合わせてぎゅっと縮めるものだから、あと15分やれば
フルタイムになるのに、働いた職場と、そこに応募したことによって短時間労働になってしまうということで。
幾ら、この
会計年度任用職員でわずかに一時金を加味したり、いろんな処遇も
正規職員に一歩近づけるんだけれども、その差別と構成は温存されているということになってしまうので、この
会計年度制度そのものを、私たちは、やっぱり国が上から目線で押しつけた、こういうものだということで反対なんですが。再任用
の職員については全部短時間ということで、これから突破すると年金に影響するので、みんな短時間になっちゃうんですか、再任用は。大体7.5でやってみえる
のかな。1週間、5日間で。
28 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
29 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
30 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 再任用
の方は、その方
の希望によりまして週4日という方もいますし、週5日という方もいます。時間的には、正規
の方より短い方がほとんどだと思います。
31 ◆委員(
山口春美)
委員長。
32 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
33 ◆委員(
山口春美) この後に、ずっと号給がついているんですが、9ページから以降。これは、正規
の職員
の給与表と比べるとどのぐらい差がついているんですか。この1号給
の1級、2級、ずっといくと、正規
の方と比較するとどのぐらい差があるんでしょうか。
34 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
35 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
36 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) この
給料表につきましては、正規
の給料表と全く額は同じです。
37 ◆委員(
山口春美)
委員長。
38 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
39 ◆委員(
山口春美) じゃ、所属する位置が変わってくるということね。さっき
の細かい人数を言ってくださいましたが、この1号給
の号給分で人数はもうはめられるんですか。今から?1、2、3、
技術職の1、2かな。それから、
医療職の1、2。
医療職給与表2種
の1、2という形で、上
のところだけでは、人数
の配分という
のは今出せるんですか、1級、2級。号給についてはいろいろだけれども、号給も多い
ところと少ない
ところと、最低、最高を言ってくださればいいけど。
40 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
41 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
42 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) まず、この1級、2級
の考え方ですが、この議案
の18ページですかね。最後
の別表第2という
ところになりますが、こちら
の等級
の基準となる職務、どちらに当てはまるかによって、そちら
の号給を割り当てるというか、になりますので、1級が定型的な業務または補助的な業務を行う職務ということで、一般的な事務をやる方については1級になろうかと思いますし、2級
のほうでは、相当
の知識または経験を必要とする業務を行う職務ということですので、今考えている
のは、今まで
非常勤の特別職で載っていたような方については、おおむね2級でいく
のかなという
ところは考えておりますが、ちょっと人数については今から精査しますので数字としてはありません。
43 ◆委員(
山口春美)
委員長。
44 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
45 ◆委員(
山口春美) そうすると、
医療職の1種と2種については
非常勤特別職ということで、同じ定義で当てはまるんですか、
医療職のところも。
46 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
47 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
48 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
医療職につきましては、この1種というものが、
医療技術職だとか薬剤師
の関係です。2種が、
看護師が主になりますが、そちら
の級になりまして、ドクター、医師についてはちょっとまた別
の、やっぱり単価が全く違ってきますので別で定めていくという形になります。
49 ◆委員(
山口春美)
委員長。
50 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
51 ◆委員(
山口春美) 別という
のは、個別に個人名で、この人は幾ら、前
の別表、
非常勤特別職なんかは別表で月額40万円とか書いてあるんですが、こういう形で書いていくんですか。
52 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
53 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
54 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) そうですね。規則
のほうだとか、別で、個別に定めていくことになります。
55 ◆委員(
山口春美)
委員長。
56 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
57 ◆委員(
山口春美)
非常勤特別職はきのう
の本会議でも言われたんですが、数は少ないですから、14区分ということになるので、これは全部2級に当てはまる
のかな。ちょっとわけがわからんといかんので資料を配らせてもらったんですが、
非常勤特別職のところの別表
のところです。
それで、まち
の安全推進委員から
美術館長は、これで
会計年度に移行し、それから、2番目
の識見を有する者からという
ところと
学校給食センターまで
の間では、
市民相談員と
消費生活相談員が
会計年度に移行し、最後
の学校施設開放運営審議会委員は、
民俗資料調査員だけが移行するんですよね。その人たちはどこに所属するんですか、この18ページ
のところの3つ
の区分
の。医療ではないということはわかるんですが。
58 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員、35号
のところで質問をしていただいていいですか。
59 ◆委員(
山口春美) はい。ここに入っているもんね。入っていない?号給にも入っていない?この人ら全部。
(「それ、36号じゃないか」という者あり)
60 ◆委員(
山口春美) 違う違う違う。みんな入っちゃっているもん、
非常勤特別職もここに。3つ
の区分、
医療職と現業
給与表及び号給
の中にこの人たちも入る人もあるわけでしょう。全く別ですか、
非常勤特別職。それだけ答えて。
61 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
62 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
63 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) ここ
の議案じゃないと言われればそうなんですが、今まで
非常勤特別職の方については、部長が本会議でも申し上げましたが、
会計年度に移行しますので、この1級か2級に割り振られていくということにはなっています。
64 ◆副
委員長(加藤厚雄)
委員長。
65 ◆
委員長(
小池友妃子) 加藤副
委員長。
66 ◆副
委員長(加藤厚雄) じゃ、給料に関することですので、第3条
のほうに職員
の給与
の種類はということで10種類ぐらい書いていますわね。これは、今
の非常勤の人と比べるとふえる
のか減る
のか変わらない
のか、それをちょっと教えてください。
67 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
68 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
69 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 今
の非常勤の方と比べて大きく変わる
のは、やはり期末手当
の部分が大きく変わります。
それから、通勤手当についても、今まで
の非常勤の方は、距離に合わせて3区分ぐらいで、100円とか200円とか330円とかぐらいしかありませんでしたので、極端に言うと、名古屋から通っている方でも最大1日300円ぐらいしかついていなかったんですが、それが今後は
会計年度になれば、私たち正規
の職員と一緒になりますので、そのあたりも大きく変わる部分であります。
70 ◆副
委員長(加藤厚雄)
委員長。
71 ◆
委員長(
小池友妃子) 加藤副
委員長。
72 ◆副
委員長(加藤厚雄) 本会議
のほうでもありましたけれども、その影響額という
のが今後どういう方が採用されるかという
のがわからないというふうでしたけれども。だけど、同じような人数で同じ形態で勤務をしていくということになると、概算としてどのくらい、その出資、歳出が出ていく
のか、今までよりもふえる
のか、それもある程度わかっているでしょう。
73 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
74 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
75 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 昨日、
総務部長が本会議でも申し上げましたが、賃金として、決算額から単純に2.6月分
の期末手当を出した場合には、一般会計で1億3,486万円余ということなんですが、個別にそれぞれ通勤手当を今再計算しているかというと、そういったこともしていませんし。それから、もう一つは、その賃金単価、時間給につきましても一般事務職
の方はほとんど変わらないというか、なんですが、資格職
の方々については若干変動がございますので、そのあたりも今最終的な精査をしている途中ですので、そのあたり
の変動ももちろんありますので。
76 ◆副
委員長(加藤厚雄)
委員長。
77 ◆
委員長(
小池友妃子) 加藤副
委員長。
78 ◆副
委員長(加藤厚雄) これ、参考資料にもありましたけど、地方自治法
の204条で、我が市
の給与等に関する条例
の、これという
のは、給料
の種類はということで、給料から地域手当から通勤手当、ずっと書いていますけれども、これを基本的に、この種類
の手当という
のは、とするという
のは、支払わなければいけない
のか、支払うことができるな
のか、それをちょっと確認。
79 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
80 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
81 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 法律でそのように定められていまして、条例でそれを規定するということですので、例えば期末手当につきましては、できるとしか言っていないものですから……。
(「できる?」という者あり)
82 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) はい、支給ができるという。
パートタイムの方は、期末手当を支給できると言っていますので、全国的には出さないという
ところも出てくる可能性はもちろんありますし。ですから、逆に言うと、ほか
のものは支給するということになります。
83 ◆副
委員長(加藤厚雄)
委員長。
84 ◆
委員長(
小池友妃子) 加藤副
委員長。
85 ◆副
委員長(加藤厚雄) ということは、ここ
の第3条
の期末手当という
のは、碧南市
の条例はできるということな
のか、それともするということ、しなければいけないな
のか、どちらなんでしょうか。
86 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
87 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
88 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 本市
の場合は、期末手当を支給するということで規定しますので、これは支払っていくということになります。
89 ◆副
委員長(加藤厚雄)
委員長。
90 ◆
委員長(
小池友妃子) 加藤副
委員長。
91 ◆副
委員長(加藤厚雄) それと、あと、地方自治法
の204条から見ると、手当が碧南
の3倍ぐらいあるんですよね。扶養手当から地域手当から住居手当から、30ぐらいあるうち
の10個しかないよね。逆
のことを言うと、この204条は、そういった
のを支給することができると書いてあるもんで。だから、条例、各市
の実情に合わせて、30ぐらいある手当
の中で、これは削ってこれはできると。逆
のことを言うと、削った手当が、なぜ碧南市にはこういう実情があってだめな
のかという
のを、約20個ぐらいありますけれども、1個1個説明してください。
92 ◆
総務部長(金沢宏治)
委員長、
総務部長。
93 ◆
委員長(
小池友妃子)
総務部長。
94 ◆
総務部長(金沢宏治) 今、委員がおっしゃる
のが、204条
の第2項でいろんな手当が列記されておって、うちでやっていない
のが、例えば寒冷地手当、特定任期付職員業績手当、任期付研究員業績手当とか、いろんな手当を国は示しておるんですが、その中で、碧南市で支給すべきであろうというものを条例で決めておるということで、それは、大体国が示してきておるものでございますので、そういったものに基づいて条例で規定をしておるということです。
例えば、災害派遣手当だとか農林漁業普及指導手当とか、なかなか市ではなじまない手当も、国
の手当をここでは示しておりますので、そういう
のを精査して条例で指定しておるということです。
95 ◆副
委員長(加藤厚雄)
委員長。
96 ◆
委員長(
小池友妃子) 加藤副
委員長。
97 ◆副
委員長(加藤厚雄) だけど、204条
の中には、真っ先に出ていく
のが扶養手当、住居手当という
のは、完璧にこっち
のほうには載っていないし、そうやって言うならば、正規
の職員にはその手当がついているのに、今回
の会計年度任用職員にはついていないものを上げてもらって、それはどういった理由でつかなかった
のかという
のをお聞きいたします。
98 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
99 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
100 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 大きな
のは扶養手当、住居手当が真っ先にという話なんですが、これは、国
のほうが
会計年度任用職員については支給を想定していないというか。ということで、これは再任用
の職員も……。
(「想定していないというか、204条にはできると書いてある
のに想定してい
ない。何かおかしいな」という者あり)
101 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) うち
の再任用職員についても、扶養手当ですとか住居手当という
のはないんですが、そこら辺と合わせている
のかなという
ところです。
102 ◆副
委員長(加藤厚雄)
委員長。
103 ◆
委員長(
小池友妃子) 加藤副
委員長。
104 ◆副
委員長(加藤厚雄) だから、先ほど言ったように、正規
の職員にはこの手当があるけれども、今回
のこの条例
のパートタイム会計年度任用職員にはないものは、そのたった2つだけな
のか。それ以外は、手当は一緒でいいんでしょうか、それを聞いているんです。
105 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
106 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
107 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 手当としては、ほかには勤勉手当……。
(「管理職」という者あり)
108 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 管理職。管理職は想定していないですけれども管理職手当もありませんし、管理職員特別勤務手当もございません。
109 ◆委員(祢宜田拓治)
委員長。
110 ◆
委員長(
小池友妃子) 祢宜田委員。
111 ◆委員(祢宜田拓治) 6条、7条
のところで、
フルタイム会計年度任用職員の職務
の級とか号が載っておるんですけど、市役所ですと、新卒採用は何級、何号、そこからスタートしますよというふうに決められておりますよね。今回、この制度が、
フルタイム会計年度任用職員ということで、号給等が別表で決められておるんですけど、一番最初は、今その方が勤めている際にいただくお金ですか。それに一番近い
ところで、いわゆるその号が決まってくるわけでしょうか。
112 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
113 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
114 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
会計年度任用職員の号給
の設定につきましては、国がその同じ業務
の一般
の私
たち職員の事務がどこに当たるかという
ところで、一般事務職でしたら1級ということになるんですけど、最初私たちも。そこ
の初号給ということを言っておりまして、初号給ということは1級
の1号、そこからスタートというか、そこに充てなさいという
ところになりますので、新規で採用されれば1
の1からスタートで、ただし、経験だとかそういう
ところは加味するという
ところですので、経験に応じてそれを加算していくということになります。
115 ◆委員(祢宜田拓治)
委員長。
116 ◆
委員長(
小池友妃子) 祢宜田委員。
117 ◆委員(祢宜田拓治) 34条に、職務
の特殊性等を考慮し、とありますが、今、一番最初
の号給が決められているんだけど、経験年数とかで、この方は長いと、スキルもあるということから、特に認めれば、5とか6とかそこからスタートすることもあり得るということでしょうか。
118 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
119 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
120 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 経験年数によりまして、現在
の非常勤の臨時職員についても、1年目は一般事務
の方でしたら950円、次が990円、1,050円と上がっていきますが、それと同じように、経験年数に応じて号給を少し上げるということになります。
121 ◆委員(祢宜田拓治)
委員長。
122 ◆
委員長(
小池友妃子) 祢宜田委員。
123 ◆委員(祢宜田拓治) 特別、スキル
のある方もみえると思うんですよね。経験をされた方とか。そういう方も一番最初は1号から始まるんでしょうか。
124 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
125 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
126 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) この34条で想定しています
のは、先ほど少し言いましたが、医師だとか美術館
の館長だとか、この
給料表でなかなか当てはめることが難しいような方について別枠で定めるということですので、今、庁内、市役所内で働いていただいている一般事務をやっていただいているような方については、基本は1
の1ですが、経験年数に応じて少し号が上がってくるという形です。
127 ◆委員(祢宜田拓治)
委員長。
128 ◆
委員長(
小池友妃子) 祢宜田委員。
129 ◆委員(祢宜田拓治) 最初、仮に入ったときに1級と、初歩的な事務と。経験を積んでいかれて、その方がその分野で一般職よりも知識が蓄積されたような場合は、これは2級に上がることもあるわけでしょうか。
130 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
131 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
132 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 2級に上がる。その同じ職でしたら上がることはございません。今
の臨時職員もそうですが、
臨時職員、
会計年度職員については、一般
の正規
の職員
の補助業務をやっていただくということになりますので、それを職員と同じようにずっと昇級していくだとか、そういったことは考えていないですね。
133 ◆委員(祢宜田拓治)
委員長。
134 ◆
委員長(
小池友妃子) 祢宜田委員。
135 ◆委員(祢宜田拓治) 考えていないということですと、仮に11号
の方が2年目で13号になるとか、必然的に皆さん1号ずつ上がっていくということはないわけですか。
136 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
137 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
138 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 昇級という考えではなくて、
会計年度任用職員については毎年新たな任用になりますので、例えば、ことし1
の1だった方が、翌年は、また新たな職員として採用するんだけど、経験年数が1年あるので少し号給を上げますと。その号給
の上がり幅については、今、最終でちょっとやっていますけど、普通
の職員が4号上がるんですよね。ですので、それと同じにはならないと、補助業務ですので、という形を今
のところは考えております。
139 ◆委員(祢宜田拓治)
委員長。
140 ◆
委員長(
小池友妃子) 祢宜田委員。
141 ◆委員(祢宜田拓治) ちょっと飛びますけど、13条に宿日直手当とあるんですけど、これは
看護師さんとかドクターを想定されているわけでしょうか。
142 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
143 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
144 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) そうですね。本庁ではないものですから、病院
の職員で想定をしております。
145 ◆委員(祢宜田拓治)
委員長。
146 ◆
委員長(
小池友妃子) 祢宜田委員。
147 ◆委員(祢宜田拓治) ちょっと先ほど34条触れたんですけど、34条は、
美術館長さんとかそういうスキル
のある方
のためだよということを言われたんですけど、パートさんというか、今
の臨職さんも、ずっと長くみえると一般職がどんどこどんどこ変わりますよね、何年かで。一番古くて一番知識
のある方もあると思うんですよ。そういった方は非常に貴重だと思うんですよね。だから、その方はそこにおっていただきたいなと私は思いますし、もしおっていただけるなら、号給もそれなりに飛び級といいますか、そういうふうなことは考えられんわけですか、この34条で。
148 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
149 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
150 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 先ほども申し上げましたが、
会計年度任用職員、いわゆる
非常勤の職員については、正規
の職員
の補助業務をやるということですので、職責だとか責任だとか、やる仕事も。もちろん、長ければ仕事には精通していきますので、変わって来た職員よりはもちろんよく知っているという
のはあるんですが、それは、あくまで補助業務であり、責任
の度合いだとかも正規
の職員とは違いますので、そのあたりは、先ほど言ったようにそれ以上はないということになります。
151 ◆
総務部長(金沢宏治)
委員長、
総務部長。
152 ◆
委員長(
小池友妃子)
総務部長。
153 ◆
総務部長(金沢宏治) 今、祢宜田委員が言われることはごもっともなことであると思っています。ただ、そういった責任があるだとか
正規職員より知識があるという者については、それは多分、普通、
正規職員をつけないかんだろうということもあります。1人
の方が同じ職務をずっとやるということ
の反面、ちょっと危険な部分もございますので、そこら辺は、全体で、本当に特殊性がある業務が、これからでいう
会計年度任用職員でいい
のかという、そういったことは、ちょっと考えていくということで。それは
正規職員でつけるべきじゃない
のかという議論もございますので、そこら辺は、それをあわせた中で検討すべき課題かなと思っています。
以上です。
154 ◆委員(祢宜田拓治)
委員長。
155 ◆
委員長(
小池友妃子) 祢宜田委員。
156 ◆委員(祢宜田拓治) 最後に、21条、ちょっと戻るんですけど、
パートタイム会計年度任用職員につきまして、この
パートタイムという
のは、御本人が月、水、金だけだよとか、月から金だけど10時から12時までだけとか、1日3時間だけとか、これは
自由に設定できるんでしょうか。
157 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
158 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
159 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) これは、本人が
自由にというわけではなくて、その所管が半日
の勤務
の人が欲しいだとか、こちら
の募集
の形態に応じてですので、
フルタイム以外
の方は、以下
の時間
の方は、全て
パートタイムになりますので、1日1時間、2時間
の方でも
パートタイムの会計年度任用職員ということになります。
160 ◆委員(神谷 悟)
委員長。
161 ◆
委員長(
小池友妃子) 神谷委員。
162 ◆委員(神谷 悟) この
会計年度任用職員の件で、勉強会、開いていただいたんですけど、その中で少し疑問に思ったことについてちょっとお聞きしたいんですが、お金
の面は、今、皆さん質問されたんですが、この方たちを、これから年度末になったら再契約をするような仕組みになりますよという御報告はされて認識しておるんですが、この方たちが年度末まで働く、そういう契約な
のか、途中で、あなたはこれだけ
の期間ですよというふうに決めている
のかというようなこと。
例えば、正規
の人が育休で休まれておって、その人が、例えば8月に帰ってくるよというときになった場合に、この
パートタイムの方たちは年度末まで働いて、人がだぶついちゃうというか、重複しちゃうようなことはあり得る
のか、ない
のか、その辺をちょっと確認したいなということで、お聞きします。
163 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
164 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
165 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
会計年度任用職員につきましては、この名
のとおり
会計年度任用職員というと、きっちり1年
の勤務な
のかなという印象もあるんですが、あくまで
会計年度を単位とした勤務と。単位というか、最高でもその
会計年度1年度
の間で
の採用というか職務になりますので、それが、例えば9月で終わるような仕事であれば、4月から9月
の任用期間。育休で年末まで休まれる方
の代替であれば、4月から12月まで
の任用期間ということで、それぞれ
の、こちら
の募集というか、それに応じて任用期間が決まってきます。それが最高でも3月までと。4月から3月ということになります。
166 ◆委員(
山口春美)
委員長。
167 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
168 ◆委員(
山口春美) もう一度確認しますが、事務職で400名、
フルタイムなしと。それから、
市民病院で
フルタイム35名、短時間が165名で、総勢600人になりますよね。ここ
の中には、
非常勤特別職は入っていない
のか入っているか、まず伺います。
169 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
170 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
171 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) この中には含まれておりません。
(「せん?」という者あり)
172 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) はい。
173 ◆委員(
山口春美)
委員長。
174 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
175 ◆委員(
山口春美) それで、もうそろそろこの条例が決まると、採用
の有無についてやっていかないかんくなるんだけど、当面、来年度について大きな激変はされないというふうに思うんだけど、来年度は600名
の現行
の中で、あらかじめ定数を決めるんでしょう。議会事務局2人みえるし、それから保健センターなんかも、パート
の保健師さんたちが結構、実際には運用、小学校区ごとにやってみえるし、介護
の調査員もそうですし。そういう人たちも含めて、ほぼ600名総勢が現行どおり働けるようになる
のか、激変する
のか、激増する
のか。
私は、このときに、普通
の製造業やトヨタ自動車でもそうですよ。長い間、
非常勤で働いていたら、やっぱり正規へ
の道を開くという
のが本来
のあり方だと思うんだけど、長くやってみて正規で働きたいと、若い方もみえるもんね。既婚者じゃない方もみえるので、そういう人たちについては、正規へ
の道を開くということも絶対不可欠で、みんな一生臨時職で、ほか
の職場へ行きゃいいじゃんという冷たい格好じゃなくて、せっかくここでいろんな技術を磨いていただいたので、正規へ
の道という
のは全然ない
のか。来年度
の見通し、600でやる
のか、それから正規へ
の道はある
のか。
そのうち何年かすると、5年間限度でしたか、最長。それも自動ではないですよと。必ず試験を受けてもらうということで、評価も入ってくるので、市長が気に入らん人はどんどん点数を低くして切っていっちゃうと。結局、上
の顔色を見てやっていく。正規ですらそうだけど、パート
の人たちも、みんなヒラメ
の社員になってしまうということになりかねない思想誘導だし、体制
のあり方だというふうにとても危惧しているので、そこについて、600と正規へ
の道。
176 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
177 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
178 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 600へ
の道は、あくまで新たな制度が来年
の4月から始まりますので、そこは公募という形になりますが、この600人ががらっと別
の人に全部変わったら市
の事務が回っていくかというと、そういう
のはなかなか厳しいものですから、公募はもちろんします。中には、もうやめたいという人もいるかもしれませんし、新たに、今、市
の一般事務
の臨時職員を募集してもなかなか来ないという
ところもありますので、そんなにたくさん来るかどうかわからないですけど、同じ
ところで働きたいという方は応募していただいて、面接なり試験を行って決めていくということになりますので、そんな激変でも、がらがらぽんというわけではなくなるはずです。これは、今
の雇用形態は半年雇用ですので、今後はそれが1年になるということも……。
(「言いようだわね」という者あり)
179 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) それから、正規へ
の道ということですが、これについては、正規は正規で毎年採用試験を行っておりますので、その応募資格に合致して応募することを考えてみれば、それはもちろんそういったことで受けていただくということはあるかと思います。
180 ◆委員(
山口春美)
委員長。
181 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
182 ◆委員(
山口春美) でも実際にはないでしょう。そんな
非常勤パートで正規になった方はみえるんですか。それから、パートでは毎年、半年契約とはいえ時給は上がっていくんですか、今、現況は。
183 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
184 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
185 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
臨時職員から正規になった方はいますし……。
(「何人?」という者あり)
186 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) すぐぱっとわからないですが、あります。
それから単価については、現在も、事務職であれば先ほど言ったように950円から始まって3段階上がっていきますので、上がり幅としてはあります。
187 ◆委員(
山口春美)
委員長。
188 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
189 ◆委員(
山口春美) ほとんどが、本会議でも言ったんですが、市長が決める規則になっているので、あと労働組合と話し合いがされている最中だと言ったんですけど、まだはっきりと決まっていない部分、特にあればどこが決まっていないんですか、すり合わせが済んでいない
のは。
190 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
191 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
192 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 大きく、やはりなかなか難しいなと思っている
のは
市民病院の関係。いろんな働き方
の形態があり、お医者さんについても、週に1日
の人もいれば、いろんな方がみえますので、そこら辺
のところが、ちょっとなかなか決まり切れない部分ではあります。
193 ◆委員(
山口春美)
委員長。
194 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
195 ◆委員(
山口春美) 今まで、時給なんかは引き上げてきたんだけど、3段階にわたって。この一時金が出るからということで時間給をへらしたでしょう、この制度
の中で。1,000円切っちゃっているもんね。今もそうだけど、今、最低賃金1,000円。1,500円にすれば、大体正規とほぼ同じ手取り給料が受けられるということで1,500円を求めているんだけど、一時金が上がるからということで時給を引き下げていませんか、交渉
の中で。
196 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
197 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
198 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 現在
の、この10月から
の最低賃金が愛知県は926円となりますので、950円ということは、まだそこはクリアしているという
ところと、それから、きのう少し本会議で
総務部長が申し上げましたが、1級
の1号を、地域手当を含んで時間で割り戻すと956円になりますので、今よりは、数円は、スタートは上がるということになります。
199 ◆委員(
山口春美)
委員長。
200 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
201 ◆委員(
山口春美) 試算だと時給1,050円で、7.5時間で21日。12ヵ月だと198万4,500円ということなんだけど、ここに期末手当が入ってくるので、時給1,000円で改正後は計算してあるんですよね。したたかだなというふうに思うんだけど、1,050円に一旦到達したなら1,050円でやればいいじゃないというふうに思うんだけどね。
202 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
203 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
204 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 現在は、3年目ぐらいで1,050円に到達するんですが、ですので、長い方については1,050円ぐらい
の単価になります。
205 ◆委員(
山口春美)
委員長。
206 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
207 ◆委員(
山口春美) あと駐車料金も下げるじゃないですか。駐車料金も下げるだよね。ちょっと、正規と比べたら臨時
のほうが。お答えください。
208 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
209 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
210 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 現在は、
非常勤職員
の方については駐車料金はいただいておりません。
211 ◆委員(
山口春美)
委員長。
212 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
213 ◆委員(
山口春美) それでこの後はどうなる
の。この後もいただかない?
214 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
215 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
216 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) それは何も決まっていません。
217 ◆委員(
山口春美)
委員長。
218 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
219 ◆委員(
山口春美) その辺も含めて、まだ今後
の交渉があるということですね。
みんな、この時期に、全国一律でこの条例が出され、上からダウンで固定化する。
会計年度任用職員で、パート労働処遇を上から押しつけられて固定化する。こういうふうに、全国各地漏れなくやっているんですか。
220 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
221 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
222 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) これは、令和2年
の4月から全国的にスタートする制度でございますので、条例を上程する時期はもう既にやられている
ところもありますが、近隣は、この9月議会という
ところが多いんです。
223 ◆委員(
山口春美)
委員長。
224 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
225 ◆委員(
山口春美) 今までも碧南市は、このパート問題がいろいろ課題になってきました。そういうことで、社会福祉協議会に保育士さんを移して、民間ならば正規採用ができるといって、また社協
のパートさんがどんどんどんどんふえてきて繰り返しがされている
ところだというふうに思います。ということを思うので、これは、やっぱり正規化で同一労働、同一処遇という
のが基本
の働き方だというふうに思います。
それで、市役所庁内はそうなんですが、市役所がつくった松井社長
のシティカンパニーはパート
の人ばかり雇用しているじゃないですか。そういう
のはどうなるんですか。引き続き、これとは全く関係なく現行でいかれる
のか、一時金だとか類似、こういう制度を、影響は受けない
の?全く……。
226 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員、35号とは関係なくなりますので、お願いします。
227 ◆委員(
山口春美) 関係なくないよ。大事な学校給食や保育園給食を担当しているシティカンパニー、これは、市役所から外して市がつくった株式会社でやっているんですが、この会計任用制度で一時金がついたりする。こういう変化と合わせて何らかの変化をされるんですか、そういう外郭団体については。
228 ◆副市長(松井高善)
委員長、副市長。
229 ◆
委員長(
小池友妃子) 副市長。
230 ◆副市長(松井高善) この議案につきましては、公務員ということでございまして、直接カンパニー
のほうに影響ございませんが、最低賃金が上がるということが、そういうことがあるなら、処遇改善という
のはやっていくという方向で考え、まだまだ決まっておりませんが、そういう流れはあると思います。
以上です。
まだ決まっておりません。
231 ◆
委員長(
小池友妃子) ほかに質疑はありませんか。
(「なし」という者あり)
232 ◆
委員長(
小池友妃子) ほかに質疑もないようですから、これにて質疑を終結いたします。
これより採決をいたします。
本案は原案
のとおり可決すべきものと決することに賛成
の方
の起立を求めます。
(賛成者起立)
233 ◆
委員長(
小池友妃子) 起立多数であります。
よって、議案第35号は原案
のとおり可決すべきものと決しました。
───────────────────・・───────────────────
234 ◆
委員長(
小池友妃子)
付議事件(2)、議案第36号「碧南市
特別職の職員で
非常勤のもの
の報酬及び費用弁償に関する条例等
の一部を改正する条例」を議題といたします。
本案について、
提案理由の説明を求めます。
235 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
236 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
237 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) ただいま議題となりました議案第36号「碧南市
特別職の職員で
非常勤のもの
の報酬及び費用弁償に関する条例等
の一部を改正する条例」につきましては、過日
の本会議で
総務部長から御説明をしたとおりで、特に
補足説明はございませんのでよろしくお願いいたします。
238 ◆
委員長(
小池友妃子)
提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。
質疑はありませんか。
239 ◆委員(
山口春美)
委員長。
240 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
241 ◆委員(
山口春美) 現行
の条例
の別表
のところを印刷して持ってきたんですが、それぞれ、今回、この
会計年度に移行される方について、人数と、それから実態を教えていただきたいです。指導と助言が、その振り分け
の基本だというふうに言われましたけれども、ほかにも月給で支払っている方もみえるので、この人たちは、14項目を省いた残り
の別表で温存されていくわけだね、ここ
の条例
の中に。それで監査委員だとかあるので、その人たち
の実態について、監査委員、これは別条例ということもある
のかな。ちょっと実態も含めて正確な人数を教えてください。
242 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
243 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
244 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 今回、この表から外れる方々
の人数は持っておりますが、ほか
の各種委員はないですけど、まず外れる方
の人数としては、まず別表第1
のほうでは市民相談センター
の相談員が22名、それから
消費生活相談員が2名、それから
民俗資料調査員が1名。そして、別表第2
のほうでございますが、まち
の安全推進員が2名、家庭児童相談員が2名、母子父子自立支援員が1名、言葉
の発達支援員は現在任用ありません。それから、ものづくり指導専門員が3名、臨床心理相談員が1名、教育相談員が2名、教育研修指導員が2名、市史資料調査員が3名、学習支援専門員が2名、それから
美術館長は1名ということになります。
245 ◆委員(
山口春美)
委員長。
246 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
247 ◆委員(
山口春美) そうすると、35
の議案で示された号給で、最高額は、行政だと30万円ですから、30万円を突破する
ところ、臨床心理相談員、これは病院だからいい
のか。突破する
ところは出てこないですか。別枠で
美術館長だとか、そういう人は別枠で決めると言われたけれども、それは、この別表をつくってその額を書いていく。この額を、40万円だとか、
美術館長は。
技術職でも33万7,000円ですよね、最高額が。そうすると、この人も最高額になっていく
のかな、17ページ
のところの。これでも足らないわね。36万円ですから、現行が、臨床心理相談員。違う?どこに当てはまっていく
の。
248 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
249 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
250 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 臨床心理相談員ですとか
美術館長は表に当てはまりませんので、別枠で定めるということになります。
251 ◆委員(
山口春美)
委員長。
252 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
253 ◆委員(
山口春美) そうすると、この人たちを同額で、臨床心理相談員は36万円、
美術館長は40万円という形で、数字でもってこのようにあらわしていって、ほか
の人たちはこれに当てはまる号給
のところで号給が決まるということですか。
254 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
255 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
256 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 今後は、
会計年度任用職員になりますと時給になりますので、その時給を設定していくということになります。
257 ◆委員(
山口春美)
委員長。
258 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
259 ◆委員(
山口春美) ほか
の人たちは時給でやっていく。この市民相談センターも、日給7,000円が時給になる。現況と比べてどうなる
のか。それから、
消費生活相談員は、日給7,000円が時給になると現況がどうなる
のか。あと、学校施設もそうな
の?違う、民俗資料も、日給7,000円が現実的にはどうなっていく
のか。それから、あとは、もう月額でやっていくんだね、ほか
のは。その初め
の部分
の時給になるという
ところは、現況と変わるんですか。
260 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
261 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
262 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) まず、別表第2
の方については、月給じゃなくて時給になりますので、時給が幾らという形になります。それから、別表第1
の方については、
会計年度に移行する
のか、それとも、
非常勤の特別職からは外れますが、報償費で、1回幾らみたいなことで支払っていく
のか。そこら辺、今、最終
の調整をしておりますが、結局、どうしてこの別表第1からこういった方々が外れるかという
のが、国から
の指導という
ところでも、市民
の相談にしているような方は、これには当てはまりませんという
ところがありますので、そういうものから外れるということになります。あとは、労働者性
の高い職とか、そういった方についても外れるということ
の基本的な考え方があります。
263 ◆委員(
山口春美)
委員長。
264 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
265 ◆委員(
山口春美) 市民相談センター相談員も22名おみえになるんだけど、1回
の勤務が7時間ならば日給7,000円でいいけれども、時給にして、ローテーションでたまたま3時間だったりすると、今よりも処遇が下がってしまう。
消費生活相談員も日給ですから、7時間以下
の実労働だったら時給にすれば下がってしまう。
民俗資料調査員も。ということになるんですが、そういう方はありませんかということですが。
266 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
267 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
268 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 実際、市民相談センター
の相談員が1日フルでいるかというと、多分そういうことはないと思いますので、それを時給にしていく
のか、ただ1時間来てもらって1,000円支払うという
のもということであれば、1回幾らみたいな形で支払っていく
のかという
ところについて、現在ちょっと調整しているという
ところでございます。
269 ◆委員(
山口春美)
委員長。
270 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
271 ◆委員(
山口春美) それらも含めて前議案とあわせて規則
の調整をしているので、最終的にはいつごろまとまる
の。私たちは、そこはもう手を離れちゃって、そちら
の自由に決めることになるんだけれども、最終的にはいつ着地するんですか。
272 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦)
委員長、
秘書情報課長。
273 ◆
委員長(
小池友妃子)
秘書情報課長。
274 ◆
秘書情報課長(
杉浦智彦) 今後、各所管へ
の説明ですとか4月から
の募集
の事務だとか、そういったものが年内には始めていきたいと思っておりますので、十月、十一月ぐらいには規則は定めていきたいと考えております。
275 ◆委員(
山口春美)
委員長。
276 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
277 ◆委員(
山口春美)
非常勤特別職という
のは、それなりに助言や指導をするぐらいだもんだから、重責だと思うんだけど、私たち
の内部資料でもありますけど、職員名簿には
美術館長の名前も書いていない
の。私は、トップ3かトップ4ぐらいには入ると思うんだけど、こういう人たちは。誰がなっている
のかわからなくて、
会計年度任用職員の責任ある地位に置かれるもので、
美術館長は初め
のほうに、あと
の方は後ろ
のほうに、きちっとやっぱり名前
の紹介ぐらいはされるべきだというふうに思うんだけど。
ほか
のことなんだけど、名前も知らんでいいかね、木本さん
の。一般的に、新しい人、知らん人もおらへんか。だから、職員名簿にきちっと、非常職
の方だったら挙げておいてください。全然無視してやってみえるので。関係
の方、後ろにずーっと一覧表に書く
のも必要だし、毎年更新されるんだから、お願いします。
278 ◆
委員長(
小池友妃子) 御意見でよかったですね。ありがとうございます。
279 ◆委員(
山口春美) はい。これも
会計年度任用職員の制度に乗っかっているものなので、個々には一時金がふえる方もみえると思うんだけれども、関連議案なので反対です。
280 ◆
委員長(
小池友妃子) ほかに質疑はありませんか。
(「なし」という者あり)
281 ◆
委員長(
小池友妃子) ほかに質疑もないようですから、これにて質疑を終結いたします。
これより採決をいたします。
本案は原案
のとおり可決すべきものと決することに賛成
の方
の起立を求めます。
(賛成者起立)
282 ◆
委員長(
小池友妃子) 起立多数であります。
よって、議案第36号は原案
のとおり可決すべきものと決しました。
執行部入れかえ
のため、暫時休憩いたします。
(午前 10時 58分 休憩)
───────────────────・・───────────────────
(午前 10時 59分 再開)
283 ◆
委員長(
小池友妃子) 休憩前に引き続き、会議を開きます。
付議事件(3)、議案第37号「碧南市消防団条例
の一部を改正する条例」を議題といたします。
本案について、
提案理由の説明を求めます。
284 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
285 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
286 ◆防災課長(川村哲弘) ただいま議題となりました議案第37号「碧南市消防団条例
の一部を改正する条例」につきましては、昨日
の本会議におきまして市民協働部長より御説明したとおりで、特に
補足説明はございませんのでよろしくお願いいたします。
287 ◆
委員長(
小池友妃子)
提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。
質疑はありませんか。
288 ◆委員(
山口春美)
委員長。
289 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
290 ◆委員(
山口春美) ことしからでしたか、消防団
のほうが、町内会
の皆さんたちに任せておいてもなかなか人が集まらないので、消防団
のほうで、自分たち
の仲間を声かけて募っていこうということで要請があり、それでやってみえるということだというふうに思うんですが、その成果と、そういう中で、こういうふうにしたほうが、予備隊を2年にして消防団を3年にしたほうがいいというふうに案が出てきた
のか、それともトップダウンで出てきた
のか。そこ
の出方によって、民主主義がちゃんと生きているかどうか、団員
の皆さん
の御苦労が生きているかどうかということがわかると思うので、まずその辺
のことを、下から
の持ち上げですか。
291 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
292 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
293 ◆防災課長(川村哲弘) まず、地区と
のかかわりなんですけれども、実は、昨年度は当然、地区
のほうにお願いをして団員
の募集
のほうをさせてもらっておったんですけれども、なかなか募集
の状況が芳しくないということもございまして、最初地区に任せて、それが終わってから募集状況を見て団
のほうが回っておったんですが、なかなかその時期は、ずれ込むと年を越したりとかするものですから、その時期をもうちょっと早目早目にしたいということがございまして、団
のほうが、まずは先に当たっていきたいと。あくまでも、その地区
のほうは全く関係なしということではなくて、御協力願える
ところは御協力願いたいということで始まった
のが経緯でございます。
それと、今回
の条例改正については、それとは全然別なんですが、今回
の条例改正につきましては、やはり昨今
の団員
の募集
のほうがなかなか芳しくないという
のがございまして、あと、自営業者とかそういったものがだんだん減ってきて、なかなか募集が集まらないという
のがございまして、団
のほうからも、まずは定数を減らしていきたいという
のがございまして、今回下から
の、消防団
の総意ということで条例
のほうは上げさせていただきました。
294 ◆委員(
山口春美)
委員長。
295 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
296 ◆委員(
山口春美) ことしから、消防団が早目早目に自分たち
の仲間を募ろうということでは成功している
の、成功していない
のか。その中で、集まらない定数に固執するよりは、実動部隊
の消防団員をふやして定数も減らして、予備隊は補足部隊ということで、そういう意味で
の強化をしていくと、密度を濃くしていくということにされたと思うんだけど、これは、それじゃトップダウンということかね。その成果
のほども教えてよ。
297 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
298 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
299 ◆防災課長(川村哲弘) 成果ですけれども、今現在、募集、ちょうど勧誘している最中ですので、まだどこが何人集まったという具体的な人数はお聞きしていないんですけれども、既に勧誘活動
のほうはスタートしておるというふうには聞いております。
300 ◆委員(
山口春美)
委員長。
301 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
302 ◆委員(
山口春美) もともと2年
の消防団員ということで、2年間何とか頑張ればお役は果たせるということだったんですから、それが予備隊をくっつけて3年間、通算5年間という
のはかなり拘束するものだから、御負担じゃない
のかなというふうには思っていたんだけど。結果としては、団を3年にして、予備隊を2年ということで、全体
の拘束は、やめられればあれだけど5年間ということで、この拘束年度は長いんですが、団員
の皆さんに、そういうこともアンケートなんかで声をとったり、実際に、こういう点を改善してくれればもっと誘いやすいだとかもっとやりがいが出るだとか、そういう生
の声は、団長さんだけじゃなくて末端
の人たち、100名を超える皆さん方に、膝を交えて話を聞いたりアンケートをとったりする場所という
のはあるんですかね。
実際にやられた方がいろいろ苦慮すると思うんだけど、うち
の息子もやって、毎月2万円徴収されて旅費
のお金を積み立てるなんていうこともあったし、実際には、当時は、全部、ここでもらったお金を名前が書いてある
のにそれを破っちゃって、団
のほうへ直接行っちゃって、本人はほとんどなしということで。それも改善していただいて、退職金も出るようになったんですけれども、その当時、そんなことは一つも言えないような非民主的な上下関係だったというふうに思うんですが、やっぱり風をきちっと入れて民主的に運営して、人
のために尽くしていくという若者になっていただきたいんですが、そういう声は聞いている?聞いた上でこうなら賛成するけど、上からダウンじゃ反対だわ。
303 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
304 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
305 ◆防災課長(川村哲弘) 碧南市
の場合は5年任期で、5年で卒団するんですけれども、卒団
の際には毎年アンケート調査をしておりまして、実際、その5年間どうだったかという生
の声は毎年聞いております。中身としては、おおむね大変よかったという
のが大半で、今回
のこの改正につきましても、おおむね反対はなかったということは認識しております。
306 ◆委員(
山口春美)
委員長。
307 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
308 ◆委員(
山口春美) それじゃ、現場
の人が賛成されるなら、あんたたちが賛成したと言ったから賛成したよと言いますけど、賛成しますけど、広域連合
のほうは、女性
の消防団員も消防署員も入って、要望活動だったりとかいろんな場面で活躍してみえる碧南出身
の方もみえるので、碧南にはいないわね、女
の人は。広域連合
の碧南配属
の方は。だから、消防団員で、この5市
の中で、少なくとも女性が入っている
ところは現実にどこがあるんですか。職務
の中身は、女性がやることなんかこれっぽっちもない
の?団員だよ、団員。
309 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
310 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
311 ◆防災課長(川村哲弘) 先ほど
の消防職員
の女性
のことなんですが、碧南署に1名おります。あと、近隣
の消防団で女性という話ですけれども、女性
の消防団員が、たしか知立市
のほうが機能別消防団員ということで、たしか知立市
の職員だと思うんですけど、職員が集まって機能別消防団を結成しておるというふうには聞いております。
312 ◆委員(
山口春美)
委員長。
313 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
314 ◆委員(
山口春美) そうすると、連続した訓練だとか、それも同じように参加している
のかしらね。やりようによっては女性も入ったほうが健全化すると思う
の。団
の中で、男性ばかり、若い人ばかり
の中で女性が1人入ればね。1人じゃちょっと怖いな、やっぱり。複数入れば。そういう職務もあるんじゃない
の、団員
の中に。そういう意味で、ジェンダー
の解放をやっていくことも必要だというふうに思う。古臭いもんね。男性ばかり集まって上からダウンで軍隊
のようなやつを、必要性もある
のかもしれないけど、私たちから見ておると古臭いな。戦争を想定させるようなやり方だなというふうに思うんだけど、女性が本当に入っていくような仕事
の中身
の模索もして、知立市さんがやってみえるなら。1人じゃちょっと怖いわね、それでも。ぜひそういう
のも含めて間口を広げてほしいです。
315 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
316 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
317 ◆防災課長(川村哲弘) 知立市につきましては、いわゆる消防
の中にぽこんと入る
のではなくて、全く別物
の組織で、例えば防災訓練
の知識
のPRをしたりだとか、そういったことで
の活躍をしておるというふうに聞いております。
318 ◆委員(沓名 宏)
委員長。
319 ◆
委員長(
小池友妃子) 沓名委員。
320 ◆委員(沓名 宏) これ、予備隊
の任期は3年から2年に改めるとありますが、団員
の任期が今度3年になるじゃないですか。それは、来年入る方から3年になる
のかね。
321 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
322 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
323 ◆防災課長(川村哲弘) はい。そのとおりで、令和2年度から入る新規入団者から3年
の消防団になります。
324 ◆委員(沓名 宏)
委員長。
325 ◆
委員長(
小池友妃子) 沓名委員。
326 ◆委員(沓名 宏) そうすると、来年また改正をするということですか。
327 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
328 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
329 ◆防災課長(川村哲弘) 先ほど
の、この任期
の3年、2年を、今度逆転、消防団が3年、予備隊
のほうが2年になるんですけど、それと合わせまして、定員
のほうも徐々に減らしていきたいという
のが参考資料
の下
のほうにありまして、来年度が、通常であれば1分団当たり10名
の定員なんですけれども、来年は9名、令和3年度が8名、令和4年度以降が7名というふうに、10名から7名に削減していくということで、ちょうど令和4年度
のときに、令和2年度に入った新規
の消防団員
の方が3年目になりますので、そこで消防団が3年、予備隊が2年というふうになります。
330 ◆委員(沓名 宏)
委員長。
331 ◆
委員長(
小池友妃子) 沓名委員。
332 ◆委員(沓名 宏) それだで、令和4年度前に、また条例改正をせないかんじゃないですか。
333 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
334 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
335 ◆防災課長(川村哲弘) 今、令和4年度
のときに消防団
の方が一時的にふえて、予備隊
の方が減るんですけど、その年に規則
の改正をしまして、まず役職者
の方
の人数配分を規則
のほうで変えます。令和8年
のときに、最終的に定員が落ちつくものですから、178人で。そのときに条例を改正して定員を改正するという予定でおります。
336 ◆委員(神谷 悟)
委員長。
337 ◆
委員長(
小池友妃子) 神谷委員。
338 ◆委員(神谷 悟) 今
の答弁で、令和8年で合計が178名ということで、今、元年だと250余名ということですよね。先ほど
山口委員も言っていましたけど、うち
の息子も消防団をやっておって、台風とか来ますと、新川
のところの、川
のオーバーフローしちゃうやつをすくったりやりに行っておるんですが、防災力
の維持という面を考えますと、まだちょっと人員が少ない。消防団員は多くはなるんですが、その辺につきまして話はされたんですか。
339 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
340 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
341 ◆防災課長(川村哲弘) 現在、今言われました台風だとか、例えば消火活動とか水門閉鎖につきましては、消防団
のほうが主に行っておりまして、先ほど言いましたように、令和元年度が102人
の消防団
の定員から、令和8年度だと107人
の定員になるということで、その点に関しては影響はないというふうに考えております。
消防予備隊
のほうについては、人数
のほうが152人から71人に削減になるんですけど、主な活動としては、予備隊
のほうは火災活動
の後方支援であるとか自主防災会活動
の支援などが主な活動というふうになるものですから、人数が減少しても対応は十分可能であるというふうに、消防団
のほうとは協議が調っております。
342 ◆委員(神谷 悟)
委員長。
343 ◆
委員長(
小池友妃子) 神谷委員。
344 ◆委員(神谷 悟) 安心しました。消防団はちょっと詳しいんだけど、3年消防団をやるということで、操法大会も、消防団員が多分1年目、2年目で毎回出てやっておるんですが、3年になるということで、その辺はどう考えている
のか、ちょっとお聞きします。
345 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
346 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
347 ◆防災課長(川村哲弘) 今現在、4月に入団しますと、まず6月
の操法大会に向けて厳しい訓練を詰め込む必要がありまして、団員
の方からは大変きついという声も聞いております。この時期に、相当訓練がきつくて退団されるという団員も少なからずあるということは、団長
のほうも大変危惧しておりまして、団長
のほうから
の、まだちょっと案なんですけれども、操法大会
の6月
の時期を秋以降に変更して対応していきたいなという声も聞いておりますので、その辺も含めまして、もっと時間的に余裕を持った訓練、計画をしていき、PR
のほうをしてまいりたいというふうに思っております。
348 ◆委員(神谷 悟)
委員長。
349 ◆
委員長(
小池友妃子) 神谷委員。
350 ◆委員(神谷 悟) では、今ちょっと答弁と違っておったんだけど、質問とね。3年間やるんですけど、3回とも操法大会に参加する
のか。例えば、消防団
の中で、選抜メンバーでやっていく
のかという
ところで、3年間は必ず操法
の練習を、しっかり実技を学ぶというふうな取り組みな
のか。今までよりも、また3年間もやるとなると非常に厳しくなっちゃって、前は2年間やれれば予備隊となって、こんどき指導する側になるんですよね。そういう
ところをちょっとお聞きしたいんですけど、という話なんですが。
351 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
352 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
353 ◆防災課長(川村哲弘) 大変失礼しました。今
のところの考えですけれども、先ほど申し上げました1年目は基礎的な訓練
のほうに集中しまして、操法大会
のほうは2年目、3年目
のほうで出場したいなというふうに考えております。
354 ◆委員(神谷 悟)
委員長。
355 ◆
委員長(
小池友妃子) 神谷委員。
356 ◆委員(神谷 悟) ありがとうございました。ということは、またまた碧南市
の消防団が非常にいい
ところへ、大会に出ていけるような環境下にはなると思いますが。
となりますと、最終的には、1年間に7名
の消防団を集めるということになるかとは思いますけど、逆に、3年間操法
の練習もするし消防団
の現役ということで、ちょっとそれが若者たちに伝わっちゃいますと、逆に斜めになって、こっち
のほうが苦しいんじゃないかなというふうに、人を集める
のに対してね。そんな気がせんでもないんですが、その辺は大丈夫でしょうか、お聞きします。
357 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
358 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
359 ◆防災課長(川村哲弘) 言われるように、2年が3年になるということで大変厳しい面もあろうかと思いますけれども、消防団
の非常に楽しい
ところもたくさんPRして募集
のほうはしていきたいというふうに思います。
あと、訓練
のほうが、今大変多くなっておりますので、その辺もちょっと削減しながらPR
のほうをしていきたいというふうに考えております。
360 ◆委員(
山口春美)
委員長。
361 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
362 ◆委員(
山口春美) 予備隊という
のは市単独
の制度な
のか、何らかのバックボーンがある
のか。3年にすることによって退職金
の年期が広がるから、退職金がもらえるときには額が変わってくるでしょう。多くなるでしょう。そういうメリットなんかも含めて1枚
のチラシに書いて、3年間務めるとこれだけ
の退職金が出る。それから、毎月
の報酬はこのぐらいですということをちゃんと伝えている?実利もやっぱり大切だもんね。今、お金がない若者が多い中で。そういうふうに、何らかの実利で、処遇が2年から3年に変わる
のか。予備隊という
のは、ほとんど消防団と同じような処遇を受けている
のか、退職金なんかも対象になったんだったかね。
その辺も含めて、この2から3になることによって
の処遇がアップする
のか、そのことをPRに使っていくならば、多少だけど。余りもろ手を挙げて、消防団
の1人1人
の人たちが、いいよ3年でも、というふうに言ってくださるならあれだけど、ちょっとばくちだね、これは。
363 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
364 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
365 ◆防災課長(川村哲弘) 隊員
の処遇につきましては、退職金については、今碧南市が5年なので、5年で退職金を払いますので処遇としては変わらないです。
366 ◆委員(
山口春美)
委員長。
367 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
368 ◆委員(
山口春美) 予備隊も法的なバックボーンで、予備隊として
の、この消防団
の何か協議会かなんかあるでしょう、上
の組織が。その中に、全く同じ処遇で入っていける立場なんですか。予備隊という
のは市
の単独制度じゃない
の。どこでもやっている、やっている
ところ、やっていない
ところあるでしょう。
369 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
370 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
371 ◆防災課長(川村哲弘) あくまでも、消防予備隊という
のは碧南市だけ
のものでございます。
372 ◆委員(
山口春美)
委員長。
373 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
374 ◆委員(
山口春美) そうでしょう。プレミアがついている。だから負担なんだわ。
375 ◆副
委員長(加藤厚雄)
委員長。
376 ◆
委員長(
小池友妃子) 加藤副
委員長。
377 ◆副
委員長(加藤厚雄) 先ほど、2年から3年になった
のは総意と言っていましたけど、これって消防団
の総意、何
の総意か。もう一回確認。
378 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
379 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
380 ◆防災課長(川村哲弘) これは、消防団員もそうなんですけど、団員も含めた消防団として
の総意ということで聞いております。
381 ◆副
委員長(加藤厚雄)
委員長。
382 ◆
委員長(
小池友妃子) 加藤副
委員長。
383 ◆副
委員長(加藤厚雄) 次
の消防団
の勧誘をしている
のは、必ずしも100%が消防団員
の方がみんな見つけてきているわけじゃないです。さっきも神谷委員
のほうからあったけど、町内会なり町内会長なりがしておる。だから逆に、消防団員
の方は自分がやっておるもんで、一旦入ってなじんじゃえばいいぞとあるけど、町内会長等が勧誘する場合は、逆に2年が3年になるわけだもんで、町内会長は自分
のところで1名ぐらい出しゃいいだもんで。全体から言えば、10名から7名になって軽減されたように見えるんだけど、町内会長にとってみれば、2年が3年ということを言わなくちゃいけないということは、先ほど言ったように、ハードルが逆に高くなったということだもんで。
それから考えると、その総意という
のが、その総意だけで2年から3年にしたことが果たしてよかった
のかとなると、一度アンケートで、誰
の勧めで自分は消防団員になりましたかね、という
のを一遍聞いてみて、それが今
の団員じゃなくて町内会長
のほうが多かったら、町内会長
のほう
の総意
のほうを優先すべきであって、団員
の総意は二の次だよ。
だから、一遍、誰
の推薦で消防団員になりましたかという
のがなければ、先ほど
の総意という
のが、ちょっとどうかなと。だから逆
のことを言うと、町内会長が自分
の町内で1名出すことを考えると、2年が3年は逆にハードルが高くなったような気がするもんで、その辺を今後しっかりと……。
(「聞いている
のはアンケート案?」という者あり)
384 ◆副
委員長(加藤厚雄) アンケート案、そうです。
385 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
386 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
387 ◆防災課長(川村哲弘) 今、防災課
のほうで、消防団
のPRとして、毎年広報
のほうに挟み込みで第1分団から第6分団まで
の顔写真つき
のやつを広報で回しておるんですけれども、その中に誰
の勧めで入ったかというコメントもありまして、一番多い
のは、やっぱり在籍しておる団員から
の勧めという
のが一番多いです。
388 ◆委員(祢宜田拓治)
委員長。
389 ◆
委員長(
小池友妃子) 祢宜田委員。
390 ◆委員(祢宜田拓治) さっき沓名委員も言われたんですけど、予備隊は3年から2年と、こう改めると文書的に出ておるわね。実際、消防団
の現役さん
のほうは2年から3年にするという
のは、やっぱり文書的に出す必要があるじゃない
のかなと思うじゃんね。今、だらだらだらっと、答弁だと、何年から何年は、そういう予定は言われたけど、やっぱり文書的に2年を3年に改めるとか、それがいつからは、施行日はまた別で書きゃいいんだけど、それを明確にすべきじゃないかなと自分も思うんだけど、それはどうですか。
391 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
392 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
393 ◆防災課長(川村哲弘) 消防団条例
のほうに、まず、第5条
の任期という
ところがあるんですけど、そこ
の第1項で、消防団員
の任期は5年とするという記述がございます。
第2項
のほうで、消防団員は、前項
の任期
のうち3年間、市長が規則で定める部隊に属するものとするという形で条例が成り立っておるものですから、今回
の改正については、ここ
の第2項
のほう
の3年間を2年間に改めるというだけ
の記述になってしまったということでございます。
394 ◆委員(祢宜田拓治)
委員長。
395 ◆
委員長(
小池友妃子) 祢宜田委員。
396 ◆委員(祢宜田拓治) こうやって説明を受けると、ああそうかと、条例を多分読むと、ああそうかと思うんですけど、これをぽーっとこれだけ言った場合、一般
の方は、そうはとらんと思うよ。やっぱりこれは、条例は条例として、参考資料
の中でもそのPR
の仕方でもそうだけど、もう少しわかりやすく、僕はすべきだと思うんだけど、どうかね。
397 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
398 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
399 ◆防災課長(川村哲弘) 今後、わかりやすい
表現のほうに改めたいと思います。
400 ◆委員(沓名 宏)
委員長。
401 ◆
委員長(
小池友妃子) 沓名委員。
402 ◆委員(沓名 宏) これ、内部
のことになると思うけれども、今、本団
の団長は、副団を2年、本団
の団長を2年、計4年ですよね。各分団は、副分団長を1年、次
の年には分団長。それが3年になるとどういうふうに。副分団長1年生、副分団長2年生とか、それで最終年は分団長な
のか。よくわからんで、その辺も煮詰まっておったら教えてください。
403 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
404 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
405 ◆防災課長(川村哲弘) おっしゃるとおりで、来年度だけがちょっとイレギュラーになってくるんですけど、来年度で、例えば副分団長を1人募集するんですけど、その方については2年目が分団長になります。なんだけど、もう一年ありますので、分団長が令和3年度と令和4年度
の2回、分団長をやらなければならないという形になります。そこ
の年だけですけれども。
406 ◆委員(沓名 宏)
委員長。
407 ◆
委員長(
小池友妃子) 沓名委員。
408 ◆委員(沓名 宏) それは何、ことし入った副分団長が、あと来年、再来年とやるということですか。
409 ◆防災課長(川村哲弘)
委員長、防災課長。
410 ◆
委員長(
小池友妃子) 防災課長。
411 ◆防災課長(川村哲弘) はい。3年間、副分団長、分団長、分団長という形で3年間やるということになります。
412 ◆委員(沓名 宏)
委員長。
413 ◆
委員長(
小池友妃子) 沓名委員。
414 ◆委員(沓名 宏) そんな気はなかったと、俺、聞いてねえよと多分言われ……。自分だったらね。自分だったら現役は2年だと。もう3年目から予備隊だからふわふわできるという
のか、3年間、2年間大変だと思いますけど、承諾していただければね。5区分団あるので皆さん大変ですけれども、そのつもりでやってくださるなら結構です。
415 ◆委員(
山口春美)
委員長。
416 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
417 ◆委員(
山口春美) 今も10名をクリアしている分団もあるわけでしょう、一生懸命頑張って。少ない
ところもあるんだけど。それで、このためにいろいろ関係者
の会議なんかも開いてみえたと、やわらかいものからきちっとしたものまで。その中で、いろいろ市長自身が聞いていて、これは処遇も余り変わらないんだよね。だから、アピールするような処遇
のアップという
のはないわけだね、2年から3年になったって。聞いていて、これ、効き目があるぞというふうに判断して、自信を持ってきょう提案してみえるなら市長を信用するけど。
実際に、私は、3年間
の拘束という
のは大分違うんでしょう、予備隊と緊張度が。それを、緊張
の度合いを2年から3年に広げるという
のは、本当に大丈夫かなと思って懸念するんですけど、市長がお墨つきをいただければ信用しますが。
418 ◆市長(禰宜田政信)
委員長、市長。
419 ◆
委員長(
小池友妃子) 市長。
420 ◆市長(禰宜田政信) これ、どの市でも消防団
の募集大変困っていて、それで、長年何十年もやっているというような
ところもあるわけで、それに比べれば、3年と、区切りがとりあえずあるという
のはありがたいというふうに考えてもらいたいということで、そのあたり、いろいろ不満、その他も課題あるでしょうけど、とりあえずこれでやってみましょうということで、いわゆる消防団
のほうからこういう案が出てきましたので、いいんじゃないかということで考えております。
421 ◆
委員長(
小池友妃子) ほかに質疑はありませんか。
(「なし」という者あり)
422 ◆
委員長(
小池友妃子) ほかに質疑もないようですから、これにて質疑を終結いたします。
これより採決をいたします。
本案は原案
のとおり可決すべきものと決することに賛成
の方
の起立を求めます。
(賛成者起立)
423 ◆
委員長(
小池友妃子) 起立全員であります。
よって、議案第37号は原案
のとおり可決すべきものと決しました。
───────────────────・・───────────────────
424 ◆
委員長(
小池友妃子)
付議事件(4)、議案第38号「碧南市印鑑
の登録及び証明に関する条例
の一部を改正する条例」を議題といたします。
本案について、
提案理由の説明を求めます。
425 ◆市民課長(筒井清人)
委員長、市民課長。
426 ◆
委員長(
小池友妃子) 市民課長。
427 ◆市民課長(筒井清人) ただいま議題となりました議案第38号「碧南市印鑑
の登録及び証明に関する条例
の一部を改正する条例」につきましては、昨日
の本会議で市民協働部長より御説明したとおりで、特に
補足説明はございませんのでよろしくお願いいたします。
428 ◆
委員長(
小池友妃子)
提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。
質疑はありませんか。
429 ◆委員(
山口春美)
委員長。
430 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
431 ◆委員(
山口春美) 実際に、11月5日から日にちも定めてスタートするんですが、この日以降は、住民票
の記載に関して新しい書類を書く
のかしらね。旧氏を記載するコーナー
のつくったやつを幾らか用意しておいて、必ず窓口では、旧氏についてどうされますかと聞く
のか。住民票に書いた方、住基票にも来てしまうんですが、私は神谷ですから、山口(神谷)春美というふうに書くんですよね、1列にして住基票は。そんなふうで、もう全部、書式も全部一律になっていて、具体的にどんな準備をしてみえる
の。あと1ヵ月でスタートなんですが。
432 ◆市民課長(筒井清人)
委員長、市民課長。
433 ◆
委員長(
小池友妃子) 市民課長。
434 ◆市民課長(筒井清人) 住民票上
の手続
のお話につきましては、これ、国
の指導により旧氏を記載していただく。旧氏登録を申請する方については、記載事項にあるものにのっとっていただくという形になるわけなんですけれども、印鑑登録
の関係につきましては、印鑑登録を当然する場合、住民票
のほうからデータは引っ張ってきますので、それに付随するという形になっていますので。印鑑登録は、住民票
の行為と独立しているわけじゃありませんので、住民票で登録された方が、印鑑登録においても旧氏が表記されると、そういうふうで御理解いただきたいと思います。
435 ◆委員(
山口春美)
委員長。
436 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
437 ◆委員(
山口春美) 全戸に、住民登録に見えた場合、よそから引っ越してきた場合に住民登録をやるでしょう、市役所
の窓口で。必ず全対象者に旧氏はどうしますかと確認する
のか。そこを読んで自動的に書く人とそうでない人とみえるので、そこでチェックが一旦入るんでしょうか。本当は書きたかった
のに漏れちゃったということがないようにする
のかな。これ、
自由意思に基づいてだもんね、書くか書かんかは。受け身な
の?
438 ◆市民課長(筒井清人)
委員長、市民課長。
439 ◆
委員長(
小池友妃子) 市民課長。
440 ◆市民課長(筒井清人) この点につきましては、あくまで本人さん
の申請主義という形になりますので、ただ今後、これ、国
の方針として
の住民票。これまで、自治事務は印鑑登録ですけれども、住民票
の場合は、国
の、戸籍と同じで事務になりますものですから、そういった意味で、国県
のほうからまたPR活動が当然されてくるというふうになりますので、まず私ども、自治事務である印鑑登録
のほう
の事務が十分スムーズにいくように、そういったことに進めたいということで条例改正させていただくものです。
441 ◆委員(
山口春美)
委員長。
442 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
443 ◆委員(
山口春美) そうすると、女性
の自立だとか、何かいろいろ書いてあるけれども、夫婦別姓とは全然リンクしないことだと思うんだけど、夫婦別姓についてはどこまで進んでいる
の。所管だもんだから、どこまで進んでいる
のか、いわゆる一般
の知識でいいですが、もしわかったら教えてください。
444 ◆市民課長(筒井清人)
委員長、市民課長。
445 ◆
委員長(
小池友妃子) 市民課長。
446 ◆市民課長(筒井清人) この点につきまして、特に国県等、何
の具体的な指導もございませんので、正直申し上げて何も変わっていないです。
(「全く違う
のか」という者あり)
447 ◆市民課長(筒井清人) はい。
448 ◆副
委員長(加藤厚雄)
委員長。
449 ◆
委員長(
小池友妃子) 加藤副
委員長。
450 ◆副
委員長(加藤厚雄) これは旧氏を追加するということなんでしょうけれども、申請というか申し出があればできるという考えでいいんでしょうか。
451 ◆市民課長(筒井清人)
委員長、市民課長。
452 ◆
委員長(
小池友妃子) 市民課長。
453 ◆市民課長(筒井清人) 委員おっしゃるとおりでございます。申請があるとできるということです。
454 ◆副
委員長(加藤厚雄)
委員長。
455 ◆
委員長(
小池友妃子) 加藤副
委員長。
456 ◆副
委員長(加藤厚雄) じゃ、できるということならば、申請すればできると。例えば、3回、4回離婚しておって、その3回前
のこのとき
の名前が欲しいとかいう、そういう
のは選べる。可能ですかね。
457 ◆市民課長(筒井清人)
委員長、市民課長。
458 ◆
委員長(
小池友妃子) 市民課長。
459 ◆市民課長(筒井清人) 複数
のものを登録すること、一度に登録することはできませんが、過去
のものを選択することは申請でできます。
460 ◆
委員長(
小池友妃子) ほかに質疑はありませんか。
(「なし」という者あり)
461 ◆
委員長(
小池友妃子) ほかに質疑もないようですから、これにて質疑を終結いたします。
これより採決をいたします。
本案は原案
のとおり可決すべきものと決することに賛成
の方
の起立を求めます。
(賛成者起立)
462 ◆
委員長(
小池友妃子) 起立全員であります。
よって、議案第38号は原案
のとおり可決すべきものと決しました。
この際、部会開催
のため暫時休憩いたします。
(午前 11時 33分 休憩)
───────────────────・・───────────────────
(午後 1時 32分 再開)
463 ◆
委員長(
小池友妃子) 休憩前に引き続き、
総務文教委員会を開きます。
ここで、
付議事件(5)「意見書(案)について」を追加し、直ちに議題といたします。
事務局から説明を願います。
464 ◆議事課長(山本政裕)
委員長、議事課長。
465 ◆
委員長(
小池友妃子) 議事課長。
466 ◆議事課長(山本政裕) さき
の総務文教部会におきまして、令和元年陳情第10号「定数改善計画
の早期策定・実施と義務教育費国庫負担制度
の堅持及び拡充を求める陳情」、令和元年陳情第11号「国
の私学助成
の拡充に関する意見書
の提出を求める陳情」、令和元年陳情第12号「愛知県
の私学助成
の拡充に関する意見書
の提出を求める陳情」、令和元年陳情第13号「私立高校生
の父母負担を軽減し、学費
の公私格差を是正するために市町村独自
の授業料助成
の拡充を求める陳情」が採択されました。
陳情第10号、11号、12号は意見書提出にかかわるものでありますので、ただいまよりこの意見書
の取り扱いを文案内容について御協議をお願いいたします。
なお、上程することとなった場合は、本定例会最終日に上程、即決にしてはと考えております。
以上です。
467 ◆
委員長(
小池友妃子) 説明が終わりました。
まず、定数改善計画
の早期策定・実施と義務教育費国庫負担制度
の堅持及び拡充を求める意見書(案)
の質疑、意見等に入ります。
質疑等はありませんか。
468 ◆委員(
山口春美)
委員長。
469 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
470 ◆委員(
山口春美) 意見書提出者さん
のままでいいと思います。お願いします。
471 ◆
委員長(
小池友妃子) ほかに質疑等はありませんか。
(「なし」という者あり)
472 ◆
委員長(
小池友妃子) ほかに質疑等もないようですから、これにて質疑等を終結いたします。
お諮りいたします。
文案は意見書(案)
のとおりとし、本定例会最終日に上程、即決とすることに御異議ありませんか。
(「異議あり」という者あり)
473 ◆
委員長(
小池友妃子) 御異議がありますので、起立によりお諮りいたします。
本件はただいま述べたとおりとすることに賛成
の方
の起立を求めます。
(賛成者起立)
474 ◆
委員長(
小池友妃子) 起立多数であります。
よって、本件はさよう決定いたしました。
次に、国
の私学助成
の拡充に関する意見書(案)
の質疑、意見等に入ります。
質疑等はありませんか。
475 ◆委員(
山口春美)
委員長。
476 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
477 ◆委員(
山口春美) 陳述にも来ていただいて、思いがこもっている意見書
のとおりに、原案
のとおりに出してあげたいと思います。お願いします。
478 ◆
委員長(
小池友妃子) ほかに質疑等はありませんか。
(「なし」という者あり)
479 ◆
委員長(
小池友妃子) ほかに質疑等もないようですから、これにて質疑等を終結いたします。
お諮りいたします。
文案は意見書(案)
のとおりとし、本定例会最終日に上程、即決とすることに御異議ありませんか。
(「異議なし」という者あり)
480 ◆
委員長(
小池友妃子) 御異議なしと認めます。
よって、さよう決定いたしました。
次に、愛知県
の私学助成
の拡充に関する意見書(案)
の質疑、意見等に入ります。
質疑等はありませんか。
481 ◆委員(
山口春美)
委員長。
482 ◆
委員長(
小池友妃子)
山口委員。
483 ◆委員(
山口春美) そのとおりに県に強く求めて意見書を提出していただきたいです。お願いします。賛成です。
484 ◆
委員長(
小池友妃子) ほかに質疑等はありませんか。
(「なし」という者あり)
485 ◆
委員長(
小池友妃子) ほかに質疑等もないようですから、これにて質疑等を終結いたします。
お諮りいたします。
文案は意見書(案)
のとおりとし、本定例会最終日に上程、即決とすることに御異議ありませんか。
(「異議なし」という者あり)
486 ◆
委員長(
小池友妃子) 御異議なしと認めます。
よって、さよう決定いたしました。
───────────────────・・───────────────────
487 ◆
委員長(
小池友妃子) 以上で
付議事件の審査は終了いたしました。
上程とすることとなりました意見書(案)については、私が提出者となり、賛成である委員
の方には意見書(案)
の賛成者になっていただきますので、よろしくお願いいたします。
なお、
委員長報告については
委員長に御一任願いたいと思いますが、これに御異議ありませんか。
(「異議なし」という者あり)
488 ◆
委員長(
小池友妃子) 御異議なしと認めます。
よって、さよう決定いたしました。
これにて
総務文教委員会を閉会いたします。
(午後 1時 38分 閉会)
───────────────────○────────────────────
以上は、碧南市議会
総務文教委員会の記録である。
令和元年9月11日
碧南市議会
総務文教委員会
委員長 小 池 友妃子
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